陶达士 :从“信息核实论”看盐碱地上的秦始皇和毛泽东

  土地盐碱化本来是个农业的科学技术问题;当政府介入之后就变成了农业政策问题;如果还牵扯到省级国家级的领导,还会变成政治问题;当有利用权力遮盖决策失误的情况发生时,又发展成政府的诚信问题;今天请大家和我一起追踪秦始皇修建郑国渠变盐碱地为良田,到毛泽东1958年参与错误的引黄灌溉工程使盐碱地扩大了一倍,再到2005年宁夏红寺堡生态移民区的土地盐碱化困境,让我们从“信息核实论”的观点来考察一遍这漫长历史的几个有趣的关键点.

  1  君主专制的信息金字塔

  公元前246 年(秦王政元年),秦王政(后来的秦始皇)采纳了韩国水利家郑国先生的建议开凿了郑国渠, 长达300余里, “可灌田四万余顷”,是我国古代最大的一条灌溉渠道,此后,历经各个王朝的建设,先后有白渠、郑白渠、丰利渠、王御使渠、广惠渠、泾惠渠,至今造益当地。有趣的是韩桓王本来派水利工程人员郑国作为间谍到秦国,游说秦国修建大型灌溉渠道,想借此耗竭秦国实力以免被吞并。当秦王嬴政发现这一阴谋时大怒,要杀郑国。郑国自我辩护说:“始臣为间,然渠成亦秦之利也。臣为韩延数岁之命,而为秦建万世之功。”(《汉书·沟洫志》) 秦王嬴政认为郑国说得很有道理,对他继续加以重用。十多年后全渠完工,人称郑国渠。泾水是著名的多沙河流,古代有“泾水一石,其泥数斗”的说法,据现今实测为171公斤/立方米。用泥沙淤灌盐碱地而可以得到良田,《史记·河渠书》与《汉书·沟洫志》都说:“渠就,用注填阏(淤)之水,溉舄[xì戏]卤之地四万余顷,收皆亩一钟,于是关中为沃野,无凶年,秦以富强,卒并诸侯,因名曰郑国渠。”一钟为六石四斗,比当时黄河中游一般亩产一石半,要高许多倍,使秦国得以从经济上崛起进而统一中国。秦王嬴政智慧非凡,既能看破韩王的计谋又能充分利用人才开发国力,难怪统一中国的是他。

  更重要的是,近年来科学考古发现:古代四大文明中的两个,古苏美尔-巴比伦,古印度,都毁灭于错误的农业灌溉导致的土地盐碱化;而古埃及则依靠尼罗河水定期泛滥带来的淤泥,中国则依靠黄河的泥沙屡屡采用人工淤灌的方法免于遭此生态毁灭;近来专家研究发现,“漳水渠、郑国渠、河东渠与龙首渠皆具有淤灌性质,是放淤荒碱地,以营造田地为主要目的的;六辅渠、白渠建成后,其性质有所变化,变成了浇灌农田庄稼,但仍然是引浑浇灌,即史书所谓的‘且溉且粪’,仍然应该算作淤灌的一种。”(李令福《论淤灌》06-05-17)东汉思想家王充在《论衡·率性》中说: “魏之行田以百亩,邺独二百。西门豹灌以漳水,成为膏腴,则亩收一钟。”(公元前455年——前396年)类似的记载历朝历代都有很多。

  直至光绪元年(1875年) 李鸿章的部下周盛传上书建议:“由南运河建闸,另辟减河,分流下注”,并能够“去碱留淤,渐成沃土”,得到李鸿章支持。马厂减河挖成后,两岸土地变盐碱地为肥沃良田,从此新农镇产的水稻,成为驰名中外的一大特产“小站米”。

  中国托了黄土高原和黄河泥沙的赐福,能人的智慧加上君王的组织能力,使中华民族数千年以来得以躲过土地盐碱化之灾。

  千百年来君主专制制度下的信息核实方式是笨重的金字塔式的,皇帝高踞全国信息流的最高汇集中心,各级官僚依此递减信息的流量,老百姓是愚民政策的牺牲品,只有靠敬仰和服从各级官僚的权力来保全自己生活的平安。由于皇帝不敢完全信任官僚,设计了种种制度来进行交叉的信息核实,虽然费尽心机仍然挡不住先盛后衰改朝换代的命运。

  2  毛泽东的“马克思+秦始皇”式的绝对权力,和最差的信息核实系统。

  毛泽东建立了新中国,先和美国干仗再发动“镇反”“三反五反”“反右”等运动,清除了各种批评的声音,准备画一幅共产主义 “最新最美的图画”。毛泽东的政权模仿了斯大林的专政模式,以无产階級专政的名义把政治权力垄断在自己一人的手中,媒体、出版、学术、教育、文艺也大都归于国家严格控制之下,把刚刚分给农民的土地又集体化,粮食实行了统购统销,工商业加紧完成了国有化,把全国几乎渐渐变成了一个大军营。自以为就要大展鸿图的他和他的战友们所不知道的是,这种计划经济切断了价格传递信息的功能,这种集体生产组织方式剥夺亿万人们劳动致富的天然动机,将在此后的20年中使中国经济渐渐趋于熄火,而为此引发的政策争论将渐渐升温,使中国陷入政治文化十年大动乱。而这一切都被经济学家F.V.哈耶克在1944年的《通往奴役之路》一书、G.奥威尔1946年在《动物农庄》一书中论证和预言到了的。而这些重要的思想成果却被毛泽东的文化封闭政策拒于国门之外。

  “信息核实论”认为,人类文明的推动力之一就是人们把信息核实清楚的强烈愿望。这信息包括:科学、知识、思想、观点、法律、政策、事实和数据。

  要进入工业化时代,物资流资金流人力流和信息流都空前增长,只有民主制度的国家才能适应这一客观的但是暗含的要求;西欧国家近400年来偶然地萌芽又逐渐发展起来的民主制度的10项设置(1 民选专职议员,2 獨立的司法部门,3 民选行政长官,4 法定反对黨,5 透明开放的政治程序,6 积极活跃的公民团体,7 自由的学术界,8 民办开放的媒体,9 大量的民意调查,10 中小学的公民课教育)实际上是一个多层次制度化公开辩论的体系,它有众多的论坛以公职竞选和各种荣誉为奖品,以思想竞争为看点,以信息反复交叉核实为目的;用信息滋养人民,用权利保护人民,用选票激发人民的公民责任感,使政府内部的争论变成透明的公共话题,公职人员必须随时面对人民的提问,记录在案且可以公开查阅;依靠人民的力量来时时监督政府清除腐败,依靠全体人民的智慧和力量来推进社会的进步,创造了一个正义占上风优胜劣汰的道德环境;因此几百年来创造了物质和精神的不断进步和巨大成就。这是“信息合适论”对历史演进规律的观察结论。重要的是,这听上去和各种吵闹着的主义似乎无关。

  中国学习先进文明没有学到要点上,学不到发达国家的软件精华,自梁启超时已经开始对此有所论述,他在1897年《论变法不知本原之害》一文中说:“昔同治(1856-1875年)初年,德相毕士麻克(即:德国首相卑斯麦)语人曰:”三十年后,日本其兴,中国其弱乎?日人之游欧洲者,讨论学业,讲求官制,归而行之;中人之游欧洲者。询某厂船炮之利,某厂价值之廉,购而用之,强弱之原,其在此乎?‘呜呼,今虽不幸而言中矣,惩前毖后,亡羊补牢,有天下之责者,尚可以知所从也。“

  从“信息核实论”的角度看,他的建议具体地有(仅略举一二):提倡开发民智和公开辩论,至今仍有现实意义:

  “权之与智相倚者也,昔之欲抑民权,必以塞民智为第一义。今之欲伸民权,必以广民智为第一义。”(梁启超《论湖南应办之事》1898年)

  “塞其耳目而使之愚,缚其手足而驱之为不肖,故一旦有事,而无一人可为用也。”(梁启超《论变法不知本原之害》1897年)

  他论述有言论自由的辩论就会出真理:报刊“虽稍偏激而不为病,何也?吾偏激于此端,同时必有人偏激于彼端以矫我也,又有人焉执两端之中以折衷我者,互相倚,互相纠,互相折衷,而真理必出焉;若相率为从容模棱之言,则举国之脑筋比静,而群治必以沉滞矣”。( 梁启超《敬告我同业诸君》1903年)

  可惜爱读古书的毛泽东在掌权后忘记了曾经感动过他的梁启超,却处处拜秦始皇为师;如果“反右运动”学的是“焚书坑儒”的话,拷贝郑国渠的成功,就成了他在农业上要施展一番时的首先选择了。

  “1958年毛泽东发动了”大跃进”,提倡”大搞群众运动”,放弃了依靠专家和正规水利工程设计的正常做法,动员全国各地的数千万农民”大办水利工程”.完全忽视了水利工程严格的技术性要求和防止水旱灾害的科学论证和规划.不但劳民伤财,而且遗患累累. 华北三省的”引黄灌区工程”就是一个这样的典型例子.该工程动员了黄河下游几百万农民挖渠”引黄河水”灌溉农地,但由于当地干部不懂水利工程的基本常识,这个庞大的工程只有引水灌溉的功能,而没有排水功能,结果工程建成后地下水位迅速上升,华北平原3省几千万亩农田因而盐碱化,粮食大面积减产,农民们痛骂当地的干部.但这个严重后果已经造成,从此再也无法扭转了.”(见陈实《为什么中国至今水旱灾害无穷——简评50年来的中国水利工作》)

  这一下可造了大孽,毛泽东和河南省第一书记吴芝圃的错误决策“使盐渍土面积由2800万亩增加到4800万亩,经过l0年的治理才得到恢复。例如河南省淄阳县因蓄水灌溉和发展航运,拦河梯级搭坝,壅高河道水位也抬高地下水位,县城内曾一度也要求船行走,沿岸涝碱为害,房屋倒溺,许多肥沃土地大幅度减产,甚至变为不毛之地。当时山东聊城至禹城的徒骇间塌了五道坝,河北省东风灌区的小漳河塌坝七道,黑龙港塌坝二十九道。在无排水条件下.大水漫灌,促使土壤积盐。山东的高唐、夏津本是富庶地区,素有金高唐、银夏律之称,可是在当时由于盐城危害,变成一片灰色荒野,生产力道受破坏,群众逃荒谋生,沿途所见,触目惊心。由于次生盐渍化的普通发生和迅速发展,群众对灌溉产生了顾虑,不少人有”宁叫旱死,不叫碱死“的想法。中共中央在1962年下令引黄停灌,经过总结经验教训,采取疏通排水,灌区配套等措施,才使情况逐渐好转。”(《土壤盐渍化》 王东  中国农业大学  06-02-20)

  其近距离的一线报道,直到2008年1月才得以出版,《农民日报》原总编辑张广友的精心之作《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》;作者于1960年作为新华社记者参加中央国家机关组织的万名干部下放到重灾区农村,亲眼目睹了山东省惠民县农民深重的痛苦,亲身感受共产风、浮夸风、强迫命令风在广大农村造成的后患,书中写到,“近两三年来(1960年),山东的自然灾害频繁,惠民地区更加严重,由于引黄河灌溉引进的黄河水排不出去,造成全地区土地盐碱化,农业生产受到严重影响;再加上在舒同(山东省第一书记)的错误思想指导下,大刮”五风“,反右倾搞浮夸,卖过头粮,全地区灾上加灾。去年以来不断发生粮荒,人民生活苦不堪言,处于水深火热之中。”这些惨不忍睹的第一手资料在48年后的今天才得以发表出来。

  本应是人民喉舌的媒体,通通被毛泽东垄断与手中,用于遮掩他所犯的弥天大错,假人民代表照例是没有一个作声,民主党派也装着没这回事,成千上万的上告信被拦截在基层,在1959年彭德怀事件后,所有的高官也不敢顶撞毛泽东了,最高层的对话和辩论都中断了,整个中国的信息核实系统在毛泽东的肆意玩弄下渐渐彻底地瘫痪了。随之而来的是恐怖的三年大饥荒。

  1960年7月3日,毛泽东正在北戴河避暑,中南海北门外面发生了一个少有的抗议事件;湖南郴州鲤鱼江火力发电厂运煤车间21岁的女工刘桂阳,双手举着标语牌,上写着”消灭人民公社!人民公社饿死我叔叔一家六口!”,”打倒毛主席!彭德怀万岁!”还叫值勤的卫兵过来看,卫兵很快就把她拎进北门拷上手铐。郴州地区中级法院判了她5年徒刑,刘少奇主席看了”口供笔录”后批字:”悲惨,湖南灾情还算轻的,别的省区呢?此件交会议简报组印发。又:全党干部要大与调查研究之风,会议之后,每位领导干部都应深入农村基层,去看看那里发生的事情。” 随后指示湖南省委无罪释放了女工刘桂阳。而中南海的秘书田家英却根本不敢将此事呈报给毛泽东。(参考铁流和黄峥的资料)

  就这样,全国上上下下几亿人在信息不明的情况下,走向史无前例的大饥荒。以至于1960年春,四川荥经县凰仪公社发生了武装抢粮的事件。凰仪公社武装部长李文中,一家三口全死在路上,他看到路边、河边、山坡上,到处都是枯瘦如柴、皮包骨头的死人。实在忍不下去的情况下,他拿起了枪,率领公社部分武装民兵和勉强能走动的社员,持枪闯国库,开仓抢粮救灾民!虽然被判了20年。但他没有后悔!因为他觉得对得起自己做人的良心!他说:一个政府,最起码的事,是应该让人民吃饱饭!(《大饥荒之最:荥经惨案与“暴动抢粮”救民案》  京客 2008-03-31)

  而此时,中国懂得治理盐碱地的仅有的几位科学家们早已被毛泽东的“反右运动” 关进了劳改农场,一个是在天津南郊区的板桥农场(《板桥春秋》刘维俊2007),一个是在甘肃的夹边沟劳教农场([风雪夹边沟]  赵旭  2004 ),在那里,他们用科学的方法在贫瘠的盐碱地上奇迹般地种出了庄稼。

  1961年,史学家邓拓在他的杂文集《燕山夜话》中,写了一篇《地下水和地上水》,通俗易懂地讲解了盐碱地的成因:“只能灌而不能排,甚至于既不能灌、又不能排。在这种情况下,如果水道没有水门汀等防止渗透的设备,地上水必然会漏到地里,逐渐同地下水连接起来。这样,地下水的水位就会很快上升,把地下土壤中所含的盐分,推到土地的表层,并且蒸发到地面,于是土地盐渍化的现象就产生了。任何肥沃的农田,一旦盐渍化,如果不赶紧采取措施加以治理,而任其发展,这块地板就算毁了。再要恢复地力,还得经过相当长期的努力。” 呵!这不是揭毛泽东的短处吗?于是,在文化大革命中他首当其冲,与吴晗、廖沫沙一起被诬为“三家村”成员;1966年5月18日,作为中共北京市文教书记兼《前线》杂志主编、中华全国新闻工作者协会主席的他,含冤自杀而死。

  毛泽东参与的”引黄灌区工程”的错误决策,长期不为人们所知,连最近出版的黄河史和水利史上都没有清楚的记载。唯一的记录见于2003年作家任彦芳的《让权力在阳光下运行》P174-184.

  由于牵扯到毛泽东的缘故,无人不晓的模范县长焦裕禄所治理的盐碱地何以产生对全国人民却一直是个谜,从中小学课本到有关的书籍电影都对此避而不谈。以至于,此后的几十年内,土地盐碱化的知识未随着焦裕禄的事迹广泛传播得到普及;我国现在盐渍土有9913万公顷,(约15亿亩,而中国的耕地是18亿亩)相当部分是不当灌溉造成的。

  新疆耕地盐渍化面积约1800 万亩,占现有耕地面积约1/ 3 .宁夏河套平原现有盐渍化耕地203.4万亩,占耕地面积的40%,内蒙河套平原灌区范围内盐渍地357.6万亩,占耕地面积的50%.

  ……中国已成为世界上水土流失最严重的国家。

  作家李林樱2006出版的《啊,黄河….万里生态灾难大调查》一书,详细报道了全国最大的移民开发区红寺堡的土地盐碱化困境,(P80)这是进入21世纪后刚刚发生的生态决策失误:

  “缺乏科学决策,国家花的钱不少(30亿).但农民真正收益的不多,……‘1236’工程也是这样.

  以灌溉为例,……支渠、毛渠却不配套,有的质量很差,有的功能不全,有的根本就是”豆腐渣”,跑,冒,滴,漏,浪费了大量水资源,给浇地带来了许多不便,常常引起纠纷.

  特别令人不安的是,开发区土地已经出现了严重的盐碱化现象,而且盐碱化的耕地还在继续扩大。在红寺堡和同心县相邻的西坡子村,经过几年的耕种后,已经有4000多亩耕地盐碱化,无法再耕种了!“

  没有民办的媒体和出版社,没有民选的议员,没有法定反对党,没有活跃的民间社团(如农会),没有自由的学术界,没有各级行政长官选举的激烈辩论,许许多多该提的问题被压制了,人民的呼声听不见了,许多科学家的意见得不到充分的传播和重视,面对执政党垄断的“立法-司法-行政-媒体-出版-教育-学术-社团”的庞然大物,人民的活力被束缚住了,腐败官僚却有作手脚的宽阔空间,制造污染无人受罚,举报污染者却连连入狱,谎言没人来追究,空话套话大话占据了各个讲台,环保法律漏洞百出,机构重叠责任不明人称“九龙治水”;如果没有互联网起着象当年的自留地那样生死攸关的调节作用,真不知再有多少汉芯骗局、假虎照和奥美定祸害世人,也不知道再有多少东洲太石瓮安的怨情与怒火在暗中酝酿和等待喷发。

  3  民主制度是一个高效信息核实系统

  据说孙中山曾经感叹道:“有组织的民族数选票箱里的选票,无组织的民族数战场上的尸体。”

  确实,现代民主国家用选票代替了历史上改朝换代的刀枪火炮,用每天的辩论和渐进的改革代替了积累起来的革命性能量的大爆发,选举总统或市长,象是4年一次的运动会,象是群众的嘉年华会,在独立司法机构和立法机构的制约下,在反对党、公民社团、民办媒体的联合监督下,其实无论谁当选,他们都无法不为选民尽力工作,更何况许多政策由于有立法的指导,为行政决策分担了大部分负担。

  设想如果1957年中国就建立了民主政治制度(10项设置)的话会发生什么?百万右派就会纷纷加入了法定的反对党,被毛泽东压制的彭德怀就很可能成为它的领袖;当毛泽东要以群众运动的方式搞冒失的水利工程时,秉承学术自由的专家就会在民办的媒体上指出毛泽东引黄灌溉计划的异想天开的荒谬之处,指出郑国渠的地质情况和华北平原三省地区的不同;反对党会就此对毛泽东的草率和鲁莽提出质疑,对工程实施的失败事例穷追不舍,对资金的浪费大做文章,进而嘲笑毛的秦始皇情结、乌托邦幻想和半瓶子醋的马克思主义,劝他改行去研究诗词和[红搂梦],因为研究错了也不会伤害到人命….

  毛泽东虽然会输给了彭德怀,但一想到不然的话会引发一次大饥荒,内心里还是感谢反对党对他的制约使他少犯一次大错误;再想到道家阴阳平衡的学说之伟大,说不定又写出几篇版权收入颇丰的哲学著作。彭德怀来当一次总统,毛泽东却成为真正的哲学家,亿万民众有幸免受一次浩劫,各方都是赢家,社会在有序的对抗中达到了和谐。

  惜哉!没想明白工业时代特点的毛泽东,实际上陷入了自己布置的信息自杀的迷魂阵,把自己、夫人、同事和人民都赶上了绝路,他至今还要被迫躺在天安門广场的中央日日受人们的责怪。

  最近汉城大学的学者研究说毛泽东的韩国血统的人,从他那一条胡同走到黑的劲头来看,八成是那么回事。

  08-07-26

  作者:陶达士

当前位置:中国报道周刊 » 百家争鸣 » 从“信息核实论”看盐碱地上的秦始皇和毛泽东 浏览数

74 条评论 »

  1. 草民 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 12:57:05

    1

    你去农村看过没,现在农村的绝大多数水利设施是毛时代建成,而且至今还在发挥作用!!!别以为指责毛就能显的你很伟大。小丑永远是小丑。

    回复

    pipi 在 七月 27th, 2008 13:16:37 回复:

    正如上面的人讲的,现在农村的水利灌溉设施确实都是毛时代的,改革开放之后就没出现过什么新的设施。

    高山刺梨 在 七月 28th, 2008 02:43:10 回复:

    万里长城是秦始皇组织修的,但暴君还是暴君。我们这里还有国民党时代修建的水利工程仍在发挥作用呢!切!

  2. 張鐘韞 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 13:56:10

    2

    中國清末以前過錯是可以原諒,畢竟不是科學與有效率信息傳遞時代.在戴蒙的”大崩壞”之類書籍常提只有長期注意觀察才會意識到環境的變遷並能採取有效作為才可以避免亡文明,所以許多古文明因此滅絕.在中國清末以前,前人教訓卻又往往存在史書一角內.而少數的賢明皇帝又只有一人但全國政務訊息卻不斷湧入搶奪注意力.所以从“信息核实论”看盐碱化地是不是很好的例子.若是从“信息核实论”看治河,民變與外敵才是比較好的立論,因為治河,民變與外敵是皇帝與官員皆會注意的.

    可是在清以後,許許多多觀念湧進中國促使中國逐漸進入科學與有效率信息傳遞時代.許許多多的事情往往不是一個人可以解決,但毛澤東卻相信自己能解決一切事物,卻不顧中國已經進入科學與有效率信息傳遞時代(時勢的改變).从“信息核实论”看盐碱化土地是可以的.

    歷史的假設條件與真實歷史差異太大了,就算假設合理,就毛澤東的個性與彭德怀等人的個性沒大改變與政客政治鬥爭的習慣(歷史中的黨爭,你罷我官,我罷你官),我看最後的結果也差不多:盐碱化土地,人死更多.

    回复

  3. 陶达士 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 14:17:03

    3

    中国的病险水库是另一个话题,真相同样惊人

    “草民”先生:

    水利工程是比土地盐碱化更复杂的问题,其真相也开始被揭发出来,工程质量问题和用水过度问题引发的生态灾难都需要时间暴来露.比如:

    "中国如今已建成各类水库90000余座,其中小型水库81000座,占水库总数的96.2%。水利部门管辖的83700座水库中,有病险水库30413座,约占水库总数的36%,其中大型145座,中型1118座,小(1)型5410座,小(2)型23740座。大中型水库的病险率高达40%以上,个别省的病险库甚至超过水库总数的一半。

      病险水库、尤其是小型水库,大多建于20世纪50到70年代——那个急于蓄水灌溉农田的年代。大坝多先天不足、后天失修、病险严重。这个旧账尚迟迟难了,但愿今天急于蓄水发电而建的大坝,不要带来新的隐患。

      隐患仍然存在

     1963年,河北刘家台土坝水库垮坝,死亡943人。

      1979年,甘肃党河水库因垮坝失事,造成4人死亡。

      1978-1979年间,山西东榆林水库副坝下游排水沟多次出现流泥现象,但没有采取任何措施。1979年5月,水库晴天垮坝,垮坝后1个多小时竟无人知晓。

      1995年青海沟后水库垮坝后,管理人员骑着摩托车到有关部门报告,耽误了下游人员转移时间,造成重大人员伤亡。

      2001年,四川会理县大路沟水库垮坝,导致16人死亡,失踪10人,洪水冲毁770亩良田。

      2004年5月27日下午5时49分左右,位于鄂西恩施市城郊的湖北清江大龙潭水电站上游围堰,被清江上游下来的并不大的洪峰冲垮,14人死亡、4人失踪……

      从1954至2003年底,中国累计垮坝3484座,年均垮坝近70座。 "

    --摘自[我国三成多水库有隐患 曾发生世界最大垮坝灾难]2005年02月21日09:59 瞭望东方周刊

    "1975年8月,豫中皖北淮河中上游及其支流连降特大暴雨,山洪暴发,两个大型水库和2000多个中小型水库几乎同时垮坝,4个专区 、32个县广大村庄和农田被洪水洗劫一空。当时正是十年浩劫的后期, 国运艰难,为社会稳定,对这场大水灾奉指示不作公开报道。因此多年以来许多中国人竟不知道发生过这么回事。而作者在北京得到消息的第一时间内,就随中央慰问团一起到了灾区现场。一幕幕悲惨情景,真是令人刻骨铭心,永远难忘,成了抹不掉的记忆。"

    --摘自 [吴 象:我读《抹不掉的记忆》]

      山西省发鸩山东麓的漳河为红旗渠的水源。漳河上游由清漳河、浊漳河两条支流组成。上世纪60年代,浊漳河河水基本上只有红旗渠一家使用,但自上世纪60年代末始,山西境内相继修建了3座大型水库、80多座中小型水库,河南、河北两省则分别修建了跃进渠、大跃峰渠、小跃峰渠及其灌区,小型引水工程及水电站更是难计其数。由于缺乏统一规划和管理,漳河水资源的供需矛盾日益凸现。

    来自红旗渠纪念馆的相关资料显示,山西、河南、河北群众因争水引发的冲突至今已有30余起。

    --摘自[红旗渠因源头分水问题面临断流 ]2006-5-29 [中国经济周刊]

    1958年,石羊河上游的武威建成了西营水库,下游的民勤建成了红崖山水库(设计库容量1.27亿立方米),于是,更下游的清土湖消失在茫茫大漠之中。上游的筑坝拦水和祁连山雪线的不断后退,已经拉开了民勤走向生态危机的序幕。

    2004年6月28日红崖山水库在运行40年后首次干涸。 干流来水减少和上游城市排污增加等因素导致红崖山水库近年来接连发生污染事件, 水库水质曾为劣5类,属重污染,以致2005年调来黄河水清洗水库。

    整个环境退化过程主要是人为因素造成,错误的政策主导了人的行为。80年代初,中国科学院兰州沙漠所、兰州大学地理系的有关专家就一再对石羊河流域的问题提过不少意见,但没有引起有关领导的重视,以至于环境问题积欠到如今的严重程度。

    著名荒漠化问题专家、中国科学院寒区旱区环境与工程研究所资深研究员陈广庭说:“现在,由甘肃省水利科学设计院提出的方案仍然沿着治水老路进行,听说准备再修6座水库,几百公里的水泥渠道。这样做对区域生态环境的恢复不利,并继续破坏生态平衡!”

    摘自[民勤生态环境滑向崩溃–60年轨迹追踪]
    taodax 07-10-08

    回复

    張鐘韞 在 七月 27th, 2008 14:42:37 回复:

    果然”病险水库”也被提及.畢竟未來將是水資源戰爭時代.未來不蓋水庫與其他水利措施行嗎?一味反對可以嗎?又或者和政府合作行嗎?水資源制度真有需要做通盤檢討.不過就算有訊息核實而蓋的水庫出事時(任何事物皆有風險),也會有反對者冷冷地說”我就反對蓋.你看,果然出事”.

  4. 牛皮 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 14:48:03

    4

    此文读起来太累.我不能核实你的信息.
    谁说秦始皇是暴君?都是一些文人作秀,真是白痴.没有秦始皇,汉武帝.匈奴游牧部落肯定攻入中原.他们是民族英雄.
    长城是为秦始皇个人吗?长城,秦皇陵是中华民族的智慧和文明,和团结.
    顺历史者倡,逆历史者亡.现在的历史旅程是民治为主,官治为副.

    回复

  5. 陶达士 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 14:51:18

    5

    答張鐘韞先生:

    1 古代的皇帝治理盐碱化土地屡屡成功,由于人口较少事物较简单(与工业化时代相比),他们的金字塔式信息核实系统还能支持王朝运转几百年,最后在腐败蔓延于官僚层时而崩溃.

    2 毛自以为新政权是"革命"的,"先进"的,其实沿袭了帝王的那套制度+国有化计划经济,于是得到了比古代还差的信息核实系统;所以很快政权陷入联串灾难.

    3 我的"歷史的假設"是:当引入民主制度时,毛澤東和彭德怀在不改变"個性和政客政治鬥爭的習慣"的情况下,他们的行为会在民主制度的制约下发生变化,

    因为,通过公开的辩论,(及其它10项民主设置的作用)以下真相必会暴露:农业集体化的样板村都得到了政府暗中的巨额补贴,高产田和高指标都是假的,小高炉炼出的"钢"是废品,于是,彭德怀能得到意见多数人民赞成票...

    政治领袖总会有各自的性格缺点,但在民主制度的制约下,对人民的负面影响不会太大.

    回复

    張鐘韞 在 七月 27th, 2008 15:20:55 回复:

    第一點仍不同意,因為在”大崩壞””漫長的夏天”之類書籍所提及古文明並不因為人口较少事物较简单而不會滅亡.在古代中國漢的末唐末等也是例子.
    第二點能不同意,因為在臺灣(號稱有民主制度得區域)經過二次政黨輪替至少十五年的時間,每年不斷大筆經費灑下去水患照淹以及地層繼續下陷.而且小型黨爭請看,在二次政黨輪替前夕,正是藍綠惡鬥最盛時,誰上臺就罷前任不同派系及顏色官員以及酬庸輔選官員且人走政息(這不是黨爭又是什麼).所以換成毛澤東和彭德怀在不改变"個性和政客政治鬥爭的習慣"的情况下,他们的行为会在民主制度的制约下会发生变化,但其結果也是如此:盐碱化土地,人死更多.(放大版黨爭將造成的結果)

  6. 陶达士 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 15:05:43

    6

    答牛皮先生:

    我这篇很短的短文从古代四大文明谈起,一直到现今和未来,饱含我精心策划收集的重要资料;本来应该本书,但眼看危机日益深化,就此先粗陋发表,以求抛砖引玉;也望帮助执政党能尽快找到正路--(以愚之见,那就是)引进台湾已经成功的民主制度.

    回复

    哈哈 在 八月 1st, 2008 20:06:25 回复:

    引进台湾已经成功的民主制度

    ?????

    居心叵测啊

  7. 牛皮 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 15:37:10

    7

    对于楼主,字面理解有些差异.
    调查水库,水资源的各项信息,的确是急中急.
    汶川地震,大自然没有罪,罪在建设的信息封闭.
    不过楼主,能不能少掏历史.就调查现在的状态.
    祝作者的文章能被大家理解.

    回复

    陶达士 在 七月 27th, 2008 16:12:38 回复:

    答牛皮先生:

    从世界各个文明的轨迹历史的比较,才会发现:制度决定了命运.

    而制度的不同决定了"信息核实"机制的不同,落后的国家之所以落后,看看其信息是否透明公开自由就可以明白了.

    在目前的制度下,由于缺少"法定反对党,民选议员,民办媒体,自由的学术界,大量的活跃的民间社团,选举辩论,...",所以连假虎照的认定都需要8个月,(而百姓只用一两天),只拘留了一个周猎人.

    成都调查震灾现状的黄琦和宜兴调查水污染现状的吴立洪都被抓起来了,都证明了我的[中国环境危机三定律]的正确性.

  8. 陶达士 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 15:45:54

    8

    再答張鐘韞先生:

    民主制度相对于专制制度的区别是:

    1 多层次的制度化辩论会使信息比较清楚,对于防止人为错误的灾难十分重要.

    专制制度下被一党企图掩盖的信息都会被曝光,这常常涉及到生死问题:大跃进-大饥荒,板桥水库群坍塌,唐山地震漏报,奥美定害人30万,...

    你提到的台湾那些问题的原因截然不同,人为灾难的规模和时间和大陆相差是天上地下,所以60年来台湾人民的经济政治文化状况都远远超过大陆.

    2 [大崩壞]的确举了古代文明崩溃的例子,但中国由于历代皇帝修建了郑国渠之类的工程,农业生态延续至今,正说明了中国古代的信息核实系统是比其他许多文明先进的.

    只是近代工业化-民主化的文明超过了中国.而原因之一是中国陷入了信息自杀的迷魂阵.需要靠民主制度来解脱.

    回复

    張鐘韞 在 七月 27th, 2008 16:19:43 回复:

    第一點同意”多层次的制度化辩论会使信息比较清楚,对于防止人为错误的灾难十分重要.”
    但是台灣的規模與大陸的規模與制度不一樣,所以人為災害與黨爭的規模與型式也是不一樣.更何況在台灣人們認定歷年治水不利與地層下陷是”人禍”.對台灣而言,大跃进-大饥荒,板桥水库群坍塌,唐山地震漏报等是屬超大型人為災害非大型人為災害.台灣與大陸若以相同比例的人數死亡,其規模差得難以吃驚,故台灣的人為災害與黨爭的規模放大成大陸規模就可知為何其結果也是如此:盐碱化土地,人死更多.
    第二點”郑国渠之类的工程”是水利工程(在古代稱治水工程)而治水,民變與外敵是皇帝與官員皆會注意的,故从“信息核实论”看治水,民變與外敵才是較好的立論.而且有些水利工程在失去效用(古時(約宋後)涼州與關中荒漠化後)皇帝與官員將會放棄注意的(因為其他事務將搶奪他們注意力).在古代中國漢的末唐末等例子來看“信息核实效果”不比其他古文明好,只因中國大於是有底子可以支撐文明的延續.

    張鐘韞 在 七月 27th, 2008 16:38:00 回复:

    好的民主實行越久將驗正這句話”多层次的制度化辩论会使信息比较清楚,对于防止人为错误的灾难十分重要.”(看西歐與北歐得知).但毛澤東和彭德怀時代就算有民主實行也是剛實施,是故由(民主新生,15年)台灣的二次政黨輪替的黨爭放大後將得到我的結論:盐碱化土地,人死更多.
    .

  9. dsd 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 17:04:10

    9

    学习

    回复

  10. 陶达士 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 17:08:36

    10

    答張鐘韞先生:

    民主制度的秘诀是:两党相争,人民得利.

    为什么会如此:

    1 信息都被反复核实清楚,连总统和主席的发票都逃不过人民的监督.

    2 各方的意见都已经发表,被人民听到,(不会担心象彭德怀刘少奇林彪那样被一路线斗争的名义遭整肃.)民办媒体和民选议员是人民利益的看护者.

    3 民主制度的大事都要受国会立法的指引,比如白宫根本无权限制科学家发布地震预报,一那是各州的事,二早有法律规定清楚了:科学家该怎么办,政府该怎么办.这才是真正的依法治国.

    4 有先进的制度还难免发生错误,但一般都是由于新发情况防不胜防,如果发现谁该负责,反对党也一定会如获至宝为人民追究到底,自有如邱毅之类的政治人物去全力奔走呼号,老百姓只需参加示威游行和投票.

    5 所有的弊病被制止在苗头和初期,邱毅还警告马英九上台后应该如何否则就会如何.防患于未然.

    6 中国成为世界上水土流失最严重的国家,原因多是由于目前的制度下问题得不到报道,比如,我是全国第一个发现和揭露:焦裕禄治理的盐碱地是毛泽东决策失误造成的.大部分中国人至今还不知道.

    7 台湾的民主已经走上了正轨,有自由的台湾人民的积极参与,必然会好上加好一路领先,为大陆树立一个最容易学习的榜样.

    回复

    張鐘韞 在 七月 27th, 2008 17:35:52 回复:

    民主制度並只有非两黨相争的美式民主,也有像北歐式及義式的民主制度.(個人頃向北歐制,兩黨制容易陷入像藍綠惡鬥的黨爭的情況,將使社會陷入分裂,相互卸責與停滯).民主制度要深耕長久與環境配合才有如此”美好”結果.若看黎巴嫩民主制度未深耕長久與環境(泛指其他因素,在此例子是宗教衝突)不配合,如今仍蕭條動盪.又看印度(第三大回教國家)民主制度深耕與環境不配合,如今仍爆炸頻傳,印度教徒與伊斯蘭從開國到現在仍相鬥相指責.所以,民主是人蔘,人蔘雖是萬能補藥卻不能包治百病.還有當使用人蔘時,對那個人而言若沒那個體質或吃錯量或用錯時機是會死人的.

    再說一次,毛澤東和彭德怀時代就算有民主實行也是剛實施,故屬民主制度未深耕長久與環境(泛指其他因素(公民意識未深入人心等))不配合,所以將得到我的結論:盐碱化土地,人死更多.

  11. 陶达士 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 18:11:24

    11

    答張鐘韞先生:

    你反复强调:"毛澤東和彭德怀時代就算有民主實行也是剛實施,故屬民主制度未深耕長久與環境(泛指其他因素(公民意識未深入人心等))不配合,所以將得到我的結論:盐碱化土地,人死更多."

    但实际上自辛亥革命以来,到1949,中国已经在孙中山开创的民主革命道路上试行了30多年,民办媒体已经很普及,人民要组党结社都很容易,学术基本上是自由的,一旦启动起来,首先,被关在劳改营的二位右派科学家就会出来指点盐碱地治理的正确方法,批评毛泽东的"引黄灌溉计划",自由的民办媒体一定大事报道对毛泽东的批评,反对党一定如获至宝地拿来作为进攻的弹药,...毛泽东就算想继续推行计划,也要请几个专家来咨询一下,吃不准的情况下,肯定会小心翼翼怕被反对党抓住把柄;各地农民一定会有自己的农会,不一定听政府的意见,尤其是反对党方面有科学专家的知识作基础,比较之下,农民宁可采用稳妥的策略,先搞几个试验田,成功后在逐步推广.

    民主制度下,决策权在人民的手里,政府的权力手到法律的限制,因此,一个傻瓜领导的错误不会影响成千上万智慧的个体的农民.(民主制度下,农民会选择自家耕种而不是进合作社或公社).

    所以,你说的"盐碱化土地,人死更多"的情况不会发生.

    民主制度因此是人民生命的最可靠的保障.

    回复

    張鐘韞 在 七月 27th, 2008 18:28:36 回复:

    你提的”民办媒体已经很普及,人民要组黨结社都很容易,学术基本上是自由的”是沒錯,但是相對整個大陸所需規模相對小.還有你必須注意那時代的背景(戰爭剛結束,換句戰爭的影響仍未結束如殺人是合理的,通膨是存在的,鬥爭是合理的等等)以及環境因素((公民意識未深入人心等).若你的說法成立,那國民黨在戰後在大陸時就可以立即或一段時間後實行民主(例如國民黨在台灣實行民主制度),但歷史的答案卻是共產黨執政.(腐敗雖是國民黨表面失敗原因之ㄧ,不過我認為通膨才是主要因素,但是這不是共產黨能奪取政權的主要因素,必有其他因素存在),

  12. 陶达士 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 19:01:31

    12

    答張鐘韞先生:

    1949年之后如果是民主制度,毛泽东会受到什么制约?

    1 媒体和出版业都是民办,使批评的声音畅通无阻.

    2 议员都是民选的,行政部门的重要政策要先在议会里讨论通过才能生效.

    3 有反对党,在天天(为人民也为他们自己党)挑执政党的错.

    4 科学家不会挨整而被关进劳改营,他们的有关盐碱地的知识会被媒体所传播.被农民所了解,被反对党所利用.

    5 人民公社不会成立,大部分农民会继续单干.政府无法轻易组织那么大的水利项目.除非得到充分的辩论和足够的试点.

    6 农民会有自己的农会,会讨论是否执行政府的水利计划的建议.会拒绝任何可疑的方案.

    7 民主国家的最高领袖,由于权力多受限制,他无法强迫一个农民一定要听他的话,否则会被告上司法独立的法庭;所以,总统一般只管国防和外交,他不会滥用自己的权威去干涉农民怎么种地.

    8 1958年那场灾难实在是毛泽东庸人自扰,他自以为是农业专家,又读了很多古代历史书籍,但他不知道区域不同地质条件不同,淤灌不当会引发或加重盐碱化,也不在计划实行前先广泛讨论一番听取人民的意见.可见毛泽东军事上是天才,宫廷的权术上非常精通,但在经济学民主政治学和科学上是一窍不通.他的这些缺陷只有在和反对党公开辩论中才会暴露出来.自然会使他丢失不少选票.

     

    回复

    張鐘韞 在 七月 27th, 2008 19:16:56 回复:

    請別把願望投射到歷史,請仔細看我的反駁的言論是有其合理性.

    可见毛澤東军事上是天才,宫廷的权术上非常精通,但在经济学民主政治学和科学上是一窍不通.他的这些缺陷只有在和反对黨公开辩论中才会暴露出来.自然会使他丢失不少选票.-~-~你可以看民進黨八年來出了陳水扁(其權術運用堪可和毛相比),他这些缺陷只有在和反对黨公开辩论中才会暴露出来.但是民進黨其得票率仍然年年增加(雖有紅杉軍出現但陳水扁卻大權在握,紅杉軍卻被稱作紅花雨之亂.綠色人士已經牢牢記住這個民詞).國民黨獲勝主因是藍色不分裂加上少許中間偏向(這是關鍵因素).之後,大概選舉以民進黨勝多.

  13. 陶达士 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 19:48:29

    13

    答張鐘韞先生另一个问题:

    你说:"若你的說法成立,那國民黨在戰後在大陸時就可以立即或一段時間後實行民主(例如國民黨在台灣實行民主制度),但歷史的答案卻是共產黨執政."

    战后美国政府一直在调解国共双方,希望能组成联合政府和民主制度.但蒋介石和毛泽东都只想消灭对方.悲剧在于:

    1 毛泽东们太想学习苏联的经验,搞共产主义实验,要看出苏联的模式不灵还要等20多年.

    2 蒋介石坚信共产主义的路走不通,但他本应该给毛泽东划出一个合法的试验区,开展两种制度的和平竞赛,那样的话,几十年后崛起的就不是台湾岛而是大部分中国了.

    3 多数中国人当时无法辨认苏联和美国哪个制度更好.民主的真正意义是什么?只有在美国生活过几年的人(如胡适)才坚信民主的未来的正路.

    4 毛泽东的胜利依靠两个诺言动员人民的支持:一是实行民主,这是对读书人说的;二是耕者有其田,这对农民说的.结果1959年大家发现受骗时已经晚了.

    可见,历史的答案也会出错,苏联一错错了75年.中国也已经错了60年.

    有幸的是:[中国环境危机三定律]诞生了,它指出了问题症结所在;[信息核实论]也陆续发表了,它揭示了民主制度必然胜利的秘密所在.

    回复

  14. 張鐘韞 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 20:09:33

    14

    历史的答案就是歷史給的答案也是當時人民的回答,人們對歷史答案的看法不是不會變動(佛言成住壞空,老子倡言相對概念).故當時的答案是對的並不意味之後人們認為這個答案也是對的.所以不論你提了多少可能,历史已經給了答案,這就是歷史答案.我不是認為民主不好只是要有一定條件配合.否則將有問題.之後,關於民主和專制的競爭歷史(冷戰)也給了答案;民主勝利.但是中國的民主何時到來?又是怎樣的模式?這是須歷史來回答.不是個人願望可以決定更不是外國勢力可以決定.

    好了!爭辯此為止.雖然颱風夜,明天要起床.

    回复

  15. 陶达士 说:,

    2008年07月27日 星期日 @ 20:23:08

    15

    答張鐘韞先生关于蓝绿竞争问题:

    有了民主制度上的保障,实际上蓝绿谁上台都难以犯大错,政策上都要向民意靠拢,蓝绿两党互相攻击清理对方的腐败疑点,得益的不正是人民?

    如同两家临近的超市激烈竞争,老百姓就可以享受到价廉物美的服务.

    电视上看时好象蓝绿斗争很激烈,其实政治舞台下面,大家都是朋友,连立法院的打斗场面都是为了吸引眼球而作秀.否则很少人去政治辩论.

    里根总统在1988年[莫斯科国立大学的演说]中讲得好:

    "我们美国人毫不掩饰我们对自由的信仰。事实上,在某种意义上它是全国人民的娱乐。每隔四年美国人民选一个新总统,1988年便是大选年。一度有13名重要的候选人在两大政党内竞选,且不提其它政党,包括社会党和自由意志党的候选人──全都问鼎我的职位。

    一千家地方电视台、八千五百家广播电台和一千七百家日报──每一家都是完全不受政府控制的独立私营企业──对这些候选人进行报导,轮番采访,把他们拽到一起辩论。最后由人民投票──由人民决定谁将任下一届总统。"

    从选民到议员,投票时往往看谁说的对,而不是看他是属于哪个党.可以说,民主制度的关键是保持思想的不断的自由竞争,而不是人的彼此斗争.

    回复

    張鐘韞 在 七月 27th, 2008 20:41:12 回复:

    我再勉強提出我的看法兩黨制往往是變相共謀(美日,操縱民意卻非靠攏民意,問題常常沒有解決,是故西方各國投票率年年下降直到民主制所需的最低投票率)也是撕裂社會(台灣.親戚好友彼此反目不相往來)的民主模式(相關論述你可以去查如黑金政治與肉桶政治與遊說政治等)是相對其他名主模式是差的僅高於義式(多黨制).

    一千家地方电视台、八千五百家广播电台和一千七百家日报──每一家都是完全不受政府控制的獨立私营企业──对这些候选人进行报导,轮番采访,把他们拽到一起辩论。最后由人民投票──由人民决定谁将任下一届总统。"-~-~這佐證我所說環境因素(它夠厚,且民主歷史夠悠久)當時中國環境並不具備.

  16. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 03:08:06

    16

    答張鐘韞先生:

    1 你说:"兩黨制往往是變相共謀(美日,操縱民意卻非靠攏民意,問題常常沒有解決,是故西方各國投票率年年下降直到民主制所需的最低投票率)"

    投票率降低正说明了越来越多的人认为谁上台都没关系,因为各种问题已经辩论得很透彻,两党的政策都趋向同一个最佳解决方案,使两党差别越来越少.

    比如,以我们的思想试验的主题盐碱地为例,科学家的意见是淤灌时要作好排水准备,以免地下水上升引发盐碱化.辩论一番之后两党(毛泽东和彭德怀)都只能采纳这一建议.

    一个社会民主辩论的年代越久,各种题目上的真理(和最佳政策)就越容易得到.这是两党政策逐渐趋于一致的原因.

    2  你说:"('里根引语)...'-~-~這佐證我所說環境因素(它夠厚,且民主歷史夠悠久)當時中國環境並不具備."

    我在本文和我的[信息核实论]都强调:民主制度有10项设置,它们共同发挥优势,而不是只有其中的某几项,如"选举各级行政长官""选举议员""法定反对党".

    当今农村的选举就面临种种困境,就源于政治改革不配套,违法者就可以轻易地破坏选举正常进行.(见关于太石村和姚立法的报道)

    而当我们假设1958年实行了民主制度时,就已经包括了"民办媒体"在内的10项民主设置.

    今后的政治改革也一样,如果不是10项同时推进,就有可能再次遭受失败.

    学习就要认真的学习,模仿要模仿得像,模仿成功再想创新.

    因此,先在个别城市或省份引入台湾模式是政治改革的最佳选择.否则,将来搞出了四不像政改却失败时,又会有人把责任推到民主制度上去.

    回复

    張鐘韞 在 七月 28th, 2008 13:07:36 回复:

    第一點不同意.但是其說法合理去不是真的答案.(我不想再辯了)(愛爾蘭飢荒識就有名的例子,愛爾蘭尚未獨立,英國國會(兩黨制)(議員有少數愛爾蘭人)卻未做出援助任其死亡)
    第二點不同意.你若看歷史上看部分民主國家在早期實行民主經常出現民主獨裁者(最有名的有英國克倫威爾(殺人魔王)到韓國早期大統領(殺人魔王)到老撾的洪森到非洲的穆加比到中亞未顏色革命的國家首領)這些民主就是環境因素(人民與政府尚未學會民主的概念,中產階級量少,法治不足等)沒有配和加上實行未久,所以民主扭曲.民主制度有10项设置,它们共同发挥优势,而不是只有其中的某几项,如"选举各级行政长官""选举议员""法定反对黨".這是長期民主社會總結的的結果.
    所以不要以為中國立即實行民主(不論是現在或者是毛時代)就能將這些因素配合的很好.現在的話是有些基礎仍有不足.我都擔心民主運行的結果,更不用說毛時代只有些許的根基的實行民主的成果.

  17. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 03:41:04

    17

    再答張鐘韞先生:

    你说:"兩黨制往往是變相共謀(美日,操縱民意卻非靠攏民意,問題常常沒有解決,是故西方各國投票率年年下降直到民主制所需的最低投票率)也是撕裂社會(台灣.親戚好友彼此反目不相往來)"

    日本的民主文明所达到的高度是我们这里所难以想象的:公共汽车按站牌上标注的时间到站,自行车不用上锁,..它的地铁系统开发起于约100年前(1927年日本的第一条地铁通车),成功地应付了此后的都市人口暴增.它率先世界开发机器人,以对应未来的老龄化社会...美日是民主的典范国家,值得学习和模仿.

    民主的另一本质就是宽容,就是准备承认自己可能有错,可能想法需要修改,就是准备按规则承认失败.各级选举(尤其是村级)几乎年年都有,而且无论谁当选都要为全体选民办事办事,因此"親戚好友彼此反目不相往來"是毫无道理的,这种报道只能是习惯于给台湾民主抹黑的CCTV性质的歪曲.(所以人们常说不能太CCTV了)

    有反对党的牵制,执政党就会少犯错误,即使你选的党没上台,得利最大的也是人民.---这就是民主制度的最大好处.

    试想,如果我们现在有了民主制度,无论谁上台,中国在污染问题上会发生什么转变?

    回复

    張鐘韞 在 七月 28th, 2008 13:44:33 回复:

    不要只持日本華麗的一端來跟我說.在日本失落的十年兩檔不斷建設龐大無用的基礎建設浪費人民的血汗錢.在過去所爆發的大規模的獻金案回扣案黑金事件等都是一串甘藷般人員涉案.現在日本政壇無事是因為弊案爆發後重整法規的結果.

    民主的另一本质就是宽容-~-理論上沒錯.我已舉了”新生民主”台灣的例子親戚朋友反目成仇不寬容對方.在看”新生民主”東歐民主國家不斷翻去俄羅斯化造成國內俄羅斯裔與當地民族衝突與不滿.

    我再說一次陶先生你的假設配套全是成熟民主國家擁有而非新生民主國家所具備的.所以你將願望投射歷史上就會認為毛主席若行民主將不會發生人為災禍.

    更何況你會忘了早期民主的另一本质就是拼經濟.經濟發展大纛豎立後污染裙帶經濟M型化跟著來你可參考東南亞與中南美洲的等民主國家的經融風暴發生前的結果.

    更何況你會忘了早期民主的另一本质就是拼選票,未拿到選票就可以亂開支票選後就可說支票可以不用兌現__陳水扁名言:”我就是選上不然你要怎樣””阿扁錯了嗎*7″”支票可以不用兌現”

    我所舉的民主亂像全部出現現在新生民主國家.也就是說不論你說的天花亂墜有多少配套措施,只要剛實行民主那些配施能運作而不出錯已是萬幸.更何況社會沒基礎的毛中國實行民主會是怎樣的德性.

    信息核實論是一個好的想法.但是請一個(含科學數據的)論文的方式寫作,請不要以論壇或新聞方式東拉西扯來發表出書.建議可比較古代民主國家與專制國家比較再到現代民主國家與威權國家的比較或許比較好.不然浪費這個概念.

  18. 西进大学生 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 05:01:37

    18

    不提在水利工程上的毛,只提三年的大饥荒,追根究底毛是脱不了关系的!到如今连一个像样的悼念活动都没有,几千万生灵的逝去就这样被掩盖!

    回复

  19. seven 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 08:09:26

    19

    , 毛到底给中国人民带来了什么???

    回复

  20. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 14:36:09

    20

    答張鐘韞先生:

    你说:"你若看歷史上看部分民主國家在早期實行民主經常出現民主獨裁者,這些民主就是環境因素(人民與政府尚未學會民主的概念,中產階級量少,法治不足等)沒有配和加上實行未久,...所以不要以為中國立即實行民主(不論是現在或者是毛時代)就能將這些因素配合的很好.現在的話是有些基礎仍有不足.我都擔心民主運行的結果,更不用說毛時代只有些許的根基的實行民主的成果."

    开放以来,人们越来越看清楚了,南韩北朝鲜的对比,东西德的对比,台湾香港与大陆的对比,都指向同一个结论,文化相同的人民在不同的制度下命运发生了巨大的差别.民主代表着未来.

    我的深入研究的结论是,是不断丰富的10项民主设置具备高效的信息核实功能,当事实搞清楚之后,政策辩论就集中在利弊权衡,价值观何为优先..等高层次思辩上.

    而专制制度则永远在基本事实和数据上搅混水:亩产万斤粮?SARS病人有多少?虎照是不是真的?地震预报能不能?汶川地震中的豆腐渣学校有多少?手足口病病例有多少?...

    人民的精力耗费在低级的问题上,人民的潜力被束缚在低水平上病.而小小病毒(SARS,禽流感,猪蓝耳病,手足口病)或蓝藻就可以肆意蔓延,有时足以令国家陷入天翻地覆地忙乱,原因却是少数几个政府官员在初期否认它们的存在.

    台湾在民主制度下取得骄人的成绩,CCTV和大陆媒体长期向人民灌输的就是一个主题:台湾的民主是混乱不堪闹剧.完全无视从50年代起台湾就早已开始县级议员的自由选举.孙中山理想的火焰在台湾从未熄灭过.直到近亮年,人民才发现,原来台湾总统的夫人可会被送上法庭,向人民核对发票的清白.

    万事开头难,"言塞湖"已经开始打通,民主的起步已经被网民从互联网上发动了.只要人民有坚定的目标和理想,必将看到民主事业在新世纪形成滚滚洪流.

    回复

    張鐘韞 在 七月 28th, 2008 16:04:20 回复:

    是我承認,但你不能否定歷史的背景及條件.社會要民主是需要條件的.是不可能僅僅靠幾個支柱就能支撐一個個大廈.沒有既厚且廣的基礎是不能建成金字塔,這是眾人皆知的事實.

    完全无视从50年代起台湾就早已开始县级议员的自由选举.孙中山理想的火焰在台湾从未熄灭过.直到近亮年,人民才发现,原来台湾总统的夫人可会被送上法庭,向人民核对发票的清白.
    -~-~這更證明台灣實行民主是有一段時間(甚至在日據時代就有有里長選舉-~-有選舉不等於民主)加上社會的基礎(中產階級出現+公民意識普及+媒體規模夠多等因素)擁有才能從威權到民主.但是因為民主時間相當短暫所以才有所謂民主亂象出現.豈不要以為中國(社會基礎仍然不足)立即有的民主就是天下太平.

  21. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 15:14:32

    21

    答張鐘韞先生:

    你说:"你將願望投射歷史上就會認為毛主席若行民主將不會發生人為災禍."

    非也.10民主制度中有司法独立1项.

    如果当时有了民主制度,当政府组织水利工程失误而造成农民损失时,农民有权利向政府索赔;因此毛泽东会对有争议的计划望而却步,以免惹上不必要的麻烦.

    这是民主制度下行政长官的普遍心理:农民先有要求,在到议会里去辩论,议员投票通过计划和预算后,行政部门才可能予以实施.

    民主制度是个科学的决策程序.决策的基础比较宽广(有议员和选民参与),不会为个人的愿望所左右.

    回复

    張鐘韞 在 七月 28th, 2008 16:14:07 回复:

    難道你為司法獨立是一蹴可即的嗎?別作夢.在台灣司法獨立也要花相當長的時間.放眼全世界所有民主國家在新生民主時代的就具備有司法獨立屈指可數連就老牌的法國英國在新生民主時司法不完全獨立.還有民主國家的政客是會操縱民意步不需要趨向民意的(陳水扁與小布希).毛澤東是典型的政客.

    不要以為所有事情可以一步登天.再說一次民主是需要時間與社會各種基礎才能達到.否則將人民與政客將會扭曲民主與人權.

  22. yghxx 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 15:56:31

    22

    水利灌溉设施需要按照不同的环境来建设,拷贝同样的模式在中国这样幅员辽阔的国家不可行,在一个地方的成功并不表示在另外的地方也必然成功,同样的水库在浙江地区起到了水利所应该有的作用,但是在北方的黄河上许多水库没几年就因淤积废了,着可以从google地图上都能够看到,因此毛的做法是违反科学常识的,他常要求全国学某个地区,这样就会带来严重的问题。
    看看都江堰,如何利用山水的固有特点(弯道),利用现有的材料(鹅卵石)来建立一个可以使用几千年的水利工程才是造福子孙的事,这上面的急功近利是没有用的,只会有灾难。

    回复

    張鐘韞 在 七月 28th, 2008 16:21:39 回复:

    同意

  23. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 17:02:59

    23

    答張鐘韞先生:

    你说:"難道你為司法獨立是一蹴可即的嗎?別作夢....還有民主國家的政客是會操縱民意步不需要趨向民意的(陳水扁與小布希).毛澤東是典型的政客."

    假设1958年有民主制度是我与大家一起做的一个的思想试验,它假定的是:"已经有了民主制度".那么,毛泽东就会畏于独立司法而放弃组织农民水利工程,让农民自己去按照自己的需要发展.

    至于民主实践起来将一什么速度成长,取决于人民的努力,但不会太慢,台湾已经作出了榜样.大陆还没作出方向性的决定.

    所以现在需要的是试验民主制度的决心和勇气,而不是抹黑台湾来吓唬人民.

    全世界140多个国家在实行民主制度,中国有台湾和香港的成功经验,人民早已看清楚了,只有建立民主制度才可能阻止腐败的蔓延,否则腐败分子建的豆腐渣学校就会埋葬更多的孩子.

    民主与否对人民来说就是生死与否的问题.

    回复

    張鐘韞 在 七月 28th, 2008 17:25:00 回复:

    從頭到尾的最大問題是的你的假想條件已經”嚴重”偏離歷史條件.有民主已是夠偏離歷史條件和背景.但你竟然認為成熟的民主制度完全橫移到當時的中國卻完全運作正常.你騙誰阿!鬼才相信.

    更何況我不認為中國已經完全具備所有社會基礎,不是反對中國要民主或認為民主是壞東西.時間到了厚實的基礎有了,轉型成民主就容易了也不會出什麼大亂子,政客要掀起極右派民族主義也就不容易了.

    還有政客就是政客,是權力大過正義的.

  24. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 17:23:51

    24

    答張鐘韞先生:

    你说:"還有民主國家的政客是會操縱民意步不需要趨向民意的(陳水扁與小布希)."

    "民主國家的政客是會操縱民意"这是不可能的,因为人民不是傻子,媒体都在人民的手中,手中有权台湾有法律禁止党政军参与媒体事业;因此我们看到了陳水扁后期的民意测验直线下降,是民意把他和民进党赶下台了.

    民意是千千万万人的想法经过统计形成的意见分布,对立的政党都在尽全力争夺民众的支持,与专制制度的媒体垄断和"代表"由上级指定相比,民主国家的人民和媒体是国家的主人,只有政客听从民意一条路可走,企图欺骗人民左右民意的尼克松总统,就被美国人民赶下了台,还差点儿进了监狱.

    民主国家的人民是国家真正的主人,而政客则常常雇佣公关顾问来了解民意动态,修改演讲稿,以符合最大人群的心意.

    回复

  25. 張鐘韞 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 17:35:15

    25

    選舉的時候只有激情沒有理性(雖言過其實但大致如此)
    許信良民進黨前主席在中壢事件(國民黨作票)發動抗爭,再事後說了一個人的時候是有理性有智慧但一大群人卻是只有五歲智力容易煽動.

    你所說的全部概念都是美好民主(有歷史且社會基礎夠厚)的願景,而我再跟你說的現實民主實施的情況.不要一直以美好願景反駁我說的現實.這是削足適履,你將破的滿頭包.

    回复

  26. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 18:05:51

    26

    答張鐘韞先生:

    1 你说:"從頭到尾的最大問題是的你的假想條件已經”嚴重”偏離歷史條件.有民主已是夠偏離歷史條件和背景.但你竟然認為成熟的民主制度完全橫移到當時的中國卻完全運作正常.你騙誰阿!鬼才相信."

    你作的思想试验是:"想象假如有了民主制度,1958年毛泽东会怎么办",而没说1958年中国就可能实现民主,别说1958年,就是2008年中国要想实现民主还遇到巨大的阻力.

    思想试验中可以假设某种实际上没有的条件,比如我问:如果人可以长生不死,世界会怎么样?可某同学却一定要对我说:"人不可能长生不死,你騙誰阿!鬼才相信."于是无法讨论下去.

    思想实验需要一点想象力,目的是看清楚需要增加什么才可以防止1958年导致毛泽东引发的大灾难.这是科学家经常在试验室内做的事:先给定某种条件,再改变其它条件,看看物质会发生什么变化,以此来探究事物的奥秘.

    2 你说:"時間到了厚實的基礎有了,轉型成民主就容易了也不會出什麼大亂子,政客要掀起極右派民族主義也就不容易了."

    日本的明治维新(1968年)已经过去150年了,中国还没有迈入民主的门槛,你担心实行民主会"出大乱子",为什么不担心专制制度下空气污染会使人得癌症?为什么不担心专制制度下地震会使豆腐败渣学校害人?

    民主制度约束的正是不负责的政府官员,是腐败的客星,以至于西方人有名言"不自由,毋宁死".所以,人人心里都明白:真正担心实行民主只会是腐败分子和他们的代表.

    回复

  27. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 18:13:58

    27

    答張鐘韞先生:

    你说:"不要一直以美好願景反駁我說的現實."

    你说的现实就是:大陆民主还在起跑线,但世界的污染工业都转移到了中国,人民开始觉悟开始反抗了.

    正是人民有着对未来的"美好願景",人民不再允许腐败分子继续糟蹋这个家园,要清算腐败分子的罪行.所以民主的潮流已经到来势不可挡!

    回复

    張鐘韞 在 七月 28th, 2008 18:31:11 回复:

    同意,但時間還沒到.

  28. 張鐘韞 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 18:28:21

    28

    第一點所有關歷史的學者所做的歷史假設(what if)通常要接近史實做一點更動猜想歷史是否因此會改變(你的假設就不合格).若是哲學家所做的思想實驗變因不能過多也要有條件(這個條件便是基礎例如物理的基礎歷史的基礎等等當然條件不能過多但要扎實(像沒有腦袋的人事如何思考哲學若秦始皇以民主建立中國等是不扎實的條件)),否則不是思想實驗而是述說烏托邦(天馬行空)而不是思想實驗(你的假設就不合格,又沒歷史基礎).所以人若不死世界將變得如何?-~這便是烏托邦的想法.這屬於文人的願景.

    第二點更不對大正民主只有短短十年不到轉成法西斯國家(正式基礎不夠的原因+環境的不配合(對外戰爭屢次得勝))但畢竟有過民主架構加上戰爭的教訓所以當社會基礎恢復時民主才能生根.但不代表日本沒有新生民主亂像.

    回复

  29. 張鐘韞 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 18:39:09

    29

    哲學思考時的基本具有演繹法歸納法回朔法
    你的哲學實驗是以演繹法作為訴求
    要注意的是演繹法的前提要對結論才能對以及前題都對的結論不一定對等兩項缺失.
    你的哲學實驗是屬前題都對的結論不一定對.

    回复

    張鐘韞 在 七月 28th, 2008 19:02:20 回复:

    像有名隱形袍的有名哲學實驗,它的主要假設只有隱形袍這一個假設(物理基礎不扎實).例如柯希莫夫的機器人世界,它的主要假設機器人的存在加上許多社會條件就使其接近空想狀態(是屬文人想像非哲學思考)

  30. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 19:02:35

    30

    答張鐘韞先生:

    设想1949年之后中国就建立民主制度并不离奇.

    1 因为这是毛泽东在延安的许诺.

    2 中国自辛亥革命就致力于建立一个民主的国家.而且按照当时[中华民国]的宪法,中国已经走上民主的正路,是毛泽东在1949年以后违背诺言,(还践踏了1954年[宪法]言论自由的条款),才把中国引向黑暗.

    3 人人都会想,怎么才能避免这个悲剧.人们自然回想到,靠民主制度.这曾是毛泽东的答案,也是曾刘少奇鄧小平的答案.为什么我的设想在你看来"就不合格"?

    4 同样,能不能设想,如果现在就有民主制度,假虎照事件会发生什么变化?你是否还会说,这个假设太离谱?

    你的观点总结起来无非是三条:

    1 有了民主也搞不好,因为政客会操纵民意.(好象民主制度和专制制度一样不能限制权力.)

    2 中国社會基礎不夠厚,"轉型成民主就容易了也不會出什麼大亂子",(为什么日本150年前就可以实行改革,而中国人今天还不行?好象中国人比其他民族都笨.)

    3 有了民主可能会更坏,会引起社会分裂,以致亲戚都不来往.(好象民主国家的人民都不懂游戏规则,不愿意按选举程序接受失败结果.)

    进入21世纪,越来越多的国家稳定的走在民主的大道上了,为什么中国人民素质就如此之低?不够资格象世界上大多数人民一样选举自己的民意代表和行政长官?

    回复

  31. 張鐘韞 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 19:22:35

    31

    不合格的理由是毛澤東是政客加上其他條件沒有配合.
    至於能不能设想,如果现在就有民主制度,假虎照事件会发生什么变化?你是否还会说,这个假设太离谱?不會,因為相關的社會基礎是有只是不夠厚.所以可以這樣猜想.但這樣的猜想仍有限制不能做太多的推論否則不然失真(前題都對的結論不一定對)

    至於我的观点总结起来无非是三条:
    1 有了民主也搞不好,因为政客会操纵民意.(好象民主制度和專制制度一样不能限制权力.)
    -~是,但不否認民主制度比專制制度稍微能限制权力.有本事的人能遊說修改制度等等.
    2 中國社會基礎不夠厚,"轉型成民主就容易了也不會出什麼大亂子",(为什么日本150年前就可以实行改革,而中國人今天还不行?好象中國人比其他民族都笨.)
    -~中國人不笨,是中國社會基礎不夠厚(規模太大,所需的厚度要更厚).剛剛說過日本實行民主仍有出錯而被結束採用法西斯主義,民主架構加上戰爭的教訓所以當社會基礎恢復時民主才能生根.但不代表日本沒有新生民主亂像.
    3 有了民主可能会更坏,会引起社会分裂,以致亲戚都不来往.(好象民主国家的人民都不懂游戏规则,不愿意按选举程序接受失败结果.)
    ~-是.在若是以台灣而言有些地方是有些誇大(在綠色人士眼中連宋抗議即是),若以印度,早期愛爾蘭,錫蘭,土耳其,非洲,””以色列””等存在分裂勢力的民主國家,会加劇引起社会分裂,以致亲戚都不来往.甚至屠殺.這並不誇張.

    回复

  32. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 19:31:39

    32

    问張鐘韞先生:

    你说:"若以印度,早期愛爾蘭,錫蘭,土耳其,非洲,””以色列””等存在分裂勢力的民主國家,会加劇引起社会分裂,以致亲戚都不来往.甚至屠殺.這並不誇張."

    如果象你说的那样,为什么这些国家不纷纷转变成专制国家?反而是越来越多的国家接二连三地转变成民主制度?

    你不觉得你说的和事实有矛盾吗?

    我听说的是:多民族多宗教的印度是靠民主制度才保持现今的和谐和稳定的.

    回复

  33. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 19:39:49

    33

    问張鐘韞先生:

    你说:"不否認民主制度比專制制度稍微能限制权力."

    是东德并入了西德,是南韩在援助北朝鲜,是台湾在向大陆投资,是民主的国家从1800年的3个变成了今天的140多个,您这一个"稍微"说得过于轻巧了吧?

    回复

    張鐘韞 在 七月 28th, 2008 19:48:50 回复:

    "稍微"说得不輕轻巧,這是以下位人(中產階級以的下人,非財團或有錢的人)的看法.
    若是以呆頭學者的的看法这一个"稍微"说得过于轻巧了吧?

  34. 張鐘韞 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 19:43:21

    34

    我可沒說”国家纷纷转变成專制国家”,我说的(新生民主亂像)和事实(民主亂像)是沒有矛盾(是前期與後期的關係,在民主前期常出錯(法西斯或民主式獨裁(長期執政至少十幾年))或進行的不順利)

    我听说的是:多民族多宗教的印度是靠民主制度才保持现今的和諧和稳定的.麼你一定沒看新聞,不了解印度歷史.印度從開國以來就存有印度教徒與穆斯林的衝突.從國家分裂再到穆斯林被屠殺而警察在旁邊觀看再到現在的爆炸案.加上喀什米爾問題懸在印巴兩國之間.除了宗教間還加上種姓間衝突崇開國至今新聞頻傳.

    回复

  35. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 20:06:08

    35

    问張鐘韞先生:

    你说:"至於能不能设想,如果现在就有民主制度,假虎照事件会发生什么变化?你是否还会说,这个假设太离谱?不會,因為相關的社會基礎是有只是不夠厚.所以可以這樣猜想.但這樣的猜想仍有限制不能做太多的推論否則不然失真(前題都對的結論不一定對)"

    如果现在就有民主制度,假虎照事件会发生的变化是明确的:

    1 民选的议员从县级开始就会发起听证会,传讯有关的官员出席陈述证词,尤其是反对党的议员会更积极.

    2 检察官发现扬名的时机到了,会主动出击,起诉调查可疑的官员.(或由廉政公署出击)

    3 关心此事的公民会组成社团,提出公益诉讼.

    用不着麻烦安康市的议员和监督机构,就把腐败分子一网打尽.时间也只需两三个月.

    4 对于国家林业局里的腐败分子,那肯定是要由国家议会的议员和监督机构来追究了.

    原理都一样:靠反对党天生的动力.执政党的议员闻到腐败气味时也会出手打击,清理自己党内的腐败,为自己建立声誉.

    注意哦,我不是说现在马上就有这么优秀的议员,而是假设当有了好的民主制度时,人民将会多么安心而幸福地生活,无需为这等无聊低级的腐败行为浪费社会的精力.

    回复

    張鐘韞 在 七月 28th, 2008 20:08:21 回复:

    同意,但不能做太多的推論否則不然失真.

  36. 陶达士 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 20:42:46

    36

    回复張鐘韞先生:

    你说:""稍微"说得不輕轻巧,這是以下位人(中產階級以的下人,非財團或有錢的人)的看法.
    若是以呆頭學者的的看法这一个"稍微"说得过于轻巧了吧?"

    我现在知道为什么你要和我辩论了,看来你真的认为"民主制度比專制制度稍微能限制权力"

    但是英美西欧日本的强国地位都是靠限制权力保障人民政治权利来达到的.因为在激烈的国际竞争中做宝贵的就是受过良好教育信息灵通担负公民责任的人民,靠动员积极负责的人民,才能对内及时清除腐败,树立正气,对外积极竞争.这是发达地区的崛起的秘诀.(可惜.CCTV的节目忽略了这一点)

    约翰.斯图尔特.密尔在1859年的《论自由》一书中道出了此一秘密:"国家的价值,从长远看来,归根结蒂还在组成它的全体个人的价值。一个国家若只图在管理技巧方面或者在事务细节实践上所表现的类似的东西方面稍稍较好一些,而竟把全体个人智力的扩展和提高这一基本利益推迟下来;一个国家若只为——即使是为着有益的目的——使人们成为它手中较易制驭的工具而阻碍他们的发展,那么,它终将看到,小的人不能真正做出大的事;它还将看到,它不惜牺牲一切而求得的机器的完善,由于它为求机器较易使用而宁愿撤去了机器的基本动力,结果将使它一无所用。"

    因此之孤,我们看到历届美国总统向人民演讲中总是在强调自由,而不是努力强国,但实际上,美国通过扩大人民的自由获得了强国的力量,和对全球的文化吸引力.

    限制政府的权力,扩大人民的权利,开发民智,调动人民的潜力.这就是民主社会的优势根本之所在.

    斯大林和毛泽东当然不懂这些了,竟企图通过愚弄人民来达到强国.这是他们必然失败的主要原因.现在所谓中国的主流思想和政治"精英",恐怕还是没有搞懂此一秘诀.

    回复

  37. 張鐘韞 说:,

    2008年07月28日 星期一 @ 20:57:16

    37

    終於你搞懂我辯論的根本.
    在說明一次,我不反對中國實行民主.我的觀點接近下文
    民主是现实中最好的选择,但民主并不是完美的
    http://www.boxun.com/hero/spring/21_1.shtml

    回复

  38. 陶达士 说:,

    2008年07月29日 星期二 @ 04:16:44

    38

    答張鐘韞先生:

    你说:"我不反對中國實行民主"

    但你大大低估了民主的价值和它神奇的力量:

    1 由于民主制度赋予每一个人平等的基本的政治权利,这大大减少了来自压迫的人为痛苦,这种痛苦遍布于漫长的历史岁月,即鲁迅所说的"吃人的历史".这种痛苦累积到一定程度就会引起革命的爆发,远如梁山好汉,近如瓮安怒火.

    2 由于民主制度赋予人民公民权和公民责任,10项民主设置又把原来分散的微薄的个人力量纳入理性渠道,使反腐败从政府的不定期运动变成了全民参与的日常政治活动.腐败的势力随时间减小,腐败的成本上升,腐败的机会被压缩.污染治理不再前后脱节,资金不再虚掷.GDP漏算的三大成本(环境,生态,健康)将会被追索.随后社会建设和道德提升开始加速,出现真正的繁荣与和谐,(如自行车不用上锁,官员被揭发丑闻后会无地自容而自杀...)

    3 全球各国的历史证明,民主制度是唯一有效的政治制度,以致连独裁者也往往自称是"爱民主的".

    4 台湾和香港的成功民主试验,为大陆积累了宝贵的经验,被执政党垄断的媒体应该停止给民主抹黑的错误政策,真实地向人民介绍民主制度运转的细节和丰富的经验.

    5 苏联崩溃于人民的抛弃,因为它无力带领人民进行改革,苏联共产党长期的愚民政策是它彻底地失去了人民的信任.有趣的是,独裁的政党的寿命竟然和人的寿命近似--75年就翘翘了.而民主的现代政党由于激烈的选举竞争,可以保持不断更新的活力.

    6 台湾民主在短短的20年间,人民借助两党竞争机制清除了大量的腐败毒素,一个日益清明的政治环境已经展现于世人面前.用实践证明了100年前梁启超的观察:"议院为今世最良之制度"(1910年《中国国会制度私议》)

    7 腐败分子总想在民主改革前再猛捞最后一把,然后移民逃跑,但民主胜利的人民肯定会把他们一一捉拿回来的.

    回复

  39. 張鐘韞 说:,

    2008年07月29日 星期二 @ 10:21:00

    39

    再說一次遠景(你)與現實(我)是兩回事,不是高估或低估問題.
    就像古代儒家的理想政治與現實政治的差別.
    就現代來講就是國際道德政治與國際現實政治的差別.
    不要不食人間煙火,請務實地推動民主進程(說現實別盡說夢話這樣人民才會相信和別盡搞櫥窗政治)並且耐心等待,歷史的答案才會盡快浮現.否則歷史答案將是民主延遲出現,黨天下繼續或中國出現分裂動亂等非人們期望的答案.

    又舉一例子”英傷寒女患者 多人被關到瘋”
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080729/2/3d8.html
    在這則新聞中民主是否有發揮什麼作用?就算有.可是人瘋了.
    換句話說民主制度的信息核實仍有效率不足的地方.

    回复

  40. 張鐘韞 说:,

    2008年07月29日 星期二 @ 11:00:23

    40

    願景(你)與現實(我)是有差別,沒有高估與低估
    就像儒家的理想政治(聖王政治)與古代實際政治(皇帝制度)運作的差異
    也像現代國際道德政治(人權高於主權)與國際現實政治(強者利益優先)的差異
    所以不要多做櫥窗政治,實幹(促進民主)實說(說現實民主,這樣才民眾不會有反差被騙或美的不像真的想法出現).

    又舉一例”英傷寒女患者 多人被關到瘋”
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080729/2/3d8.html
    民主作用在何處?人瘋了.
    可見民主制度的信息核實的的效率仍有不足.

    回复

  41. 都给爷跪下 说:,

    2008年07月29日 星期二 @ 12:06:22

    41

    鸡8,毛泽东岂是你这种傻逼能理解得了的!!!!

    回复

  42. 也说一句 说:,

    2008年07月29日 星期二 @ 16:18:46

    42

    呵呵,楼上的: 骂人不要紧,但起码你要让骂的内容充实起来,标语口号似的结论式语言怕也该到寿终正寝的时候了.

    回复

    dalongzhu 在 七月 31st, 2008 11:22:22 回复:

  43. 笑嘻嘻 说:,

    2008年07月31日 星期四 @ 08:55:45

    43

    政治家都是骗子,为达目地不择手段. 民主也是一个晃子, 假民主还不如不民主.

    回复

  44. 陶达士 说:,

    2008年07月31日 星期四 @ 17:17:25

    44

    答張鐘韞先生:

    1 你举出的”英傷寒女患者 多人被關到瘋”新闻,需要等待充分的"信息核实"过程的展开:检察官调查,媒体追踪,受害者起诉,公民团体起诉,议员介入,...

    2 民主从起步到成熟,是个漫长的过程,一旦起步,人民就开始进入各自的角色,摸索如何利用民主清楚腐败,促进各项事业,...如同学习游泳.

    学习游泳的人一旦跳入水中,尽管要经历游得很慢或姿式难看等阶段,但可以期待的是,他很快就会适应这一运动.

    相反的情况则是,60年来,站在岸边不敢下水,还找出不尽的理由拒绝常识,却又穿着共产主义牌的游泳裤.套着一党专政的救生圈,还叫喊着"在岸上游更安全"等口号...

    为什么马上不跳入河水洗洗我们满身的污泥:民工欠薪,汉芯骗局、假虎照、黑窑奴工、奥美定-郑筱萸案、蚂蚁骗局、造林骗局、粮库骗局、影子工程、假渗灌工程、豆腐渣学校、黑社会的横行霸道、拉尼娜雪灾预报下落不明、耿庆国地震预报不知去向、瓮安疑案、杨佳之谜…,

    马上洗去污泥是人民的理想;说我们素质低不能学游泳是60年来现实;可是,还有人指着万里之外的一个英国游泳者说:"我看见他肩膀上也有一块泥巴,在民主制度中游泳仍有效率不足的地方."

    回复

    陶达士 在 七月 31st, 2008 17:24:12 回复:

    对不起,上文2处打错字了,更改如下:

    第5行:"清除腐败"(而不是"清楚腐败")

    第11行:"拒绝尝试"(而不是"拒绝常识")

  45. 陶达士 说:,

    2008年08月01日 星期五 @ 03:40:37

    45

    答張鐘韞先生:

    你说:"願景(你)與現實(我)是有差別,沒有高估與低估
    就像儒家的理想政治(聖王政治)與古代實際政治(皇帝制度)運作的差異
    也像現代國際道德政治(人權高於主權)與國際現實政治(強者利益優先)的差異"

    台湾的民主成功和毛泽东的独裁是南北两极,60年来人们看到的是:台湾走的是正路(市场经济,民主政治),是1911年辛亥革命的正宗延续;而毛的路,是迷途,是逆流,是节外生枝.

    结果是:一边是,两党领袖都将所用发票公之于众,向人民证明自己的清白;一边是,国家药监局局长郑筱萸之类的案件发生,10多年无人监督,祸国殃民,(奥美定害了30万人,龙胆泻肝丸害了10万人)据报道,奥美定现在改名"人造脂肪"在市场上继续害人.

    民主改革,国父遗志,人民呼声,历史潮流.

    回复

  46. 張鐘韞 说:,

    2008年08月01日 星期五 @ 15:30:49

    46

    本該不回應,人瘋了就是瘋.對人權而言,這不是污點,而是過失.『君子(民主)之過也,如日月之食焉。過也,人皆見之;更也,人皆仰之。』民主國家不改錯與專制何異.

    當有人推銷包治百病,陶先生,你會信嗎?病重時,人會慌會信.但結果常是死路一條.

    以戲水為例,淺處是合適的環境;深處不是合適的環境(改革開放前),是會溺斃.嗆水是新生民主亂像(常有);喝水是民主亂像(常有);用胡亂姿勢游短程是失敗的民主國家(多);溺斃是法西斯(在深處)或民主獨裁(在淺處)(少);游泳健將是資深民主國家(少)

    威權到民主就像火車換軌,只有到了分歧點(環境厚度)時才能轉換順利.

    《資本主義、社會主義與民主》熊彼得的民主理論,把民主貶值為一種「程序」,選民的主要參與是投票,「主權在民」只是一個夢幻,民主政治無異「政客統治」。這種政治要求騙票技巧,精湛演技,騙票到手就翻臉不認人,或如盧梭說的:「選民投票時是主人,投完票後又變回奴隸。」而不幸,這種熊彼得式民主在新興民主國家異常風行,台灣亦不例外。它對現代選民創巨深痛的教訓就是:政客都是一樣的,政黨輪替不是什麼靈丹妙藥,民主如果有希望,希望應該在民眾身上,民主如果有救贖,也只有依靠民眾來救贖。-~財訊八月號

    之後我將不會回應任何有關陶先生詞,是因為你的觀點無助於信息核實論的討論只能加深對事實偏離與偏見(j我堅信任何東西是不完美的,唯一的例外是想像,陶先生你的民主太完美了.)

    回复

  47. 陶达士 说:,

    2008年08月01日 星期五 @ 17:25:11

    47

    答張鐘韞先生:

    1 学习民主思想,要优先看英美最优秀的论述,尤其是苏联垮台以后的.然后有空再参考熊彼得、卢梭之类过时的学说.

    2 在游泳的比喻中,法西斯怎么会是在水中?法西斯、纳粹和斯大林主义都是極權主义的不同形式,都是民主的敌人.

    3 你说:"民主國家不改錯與專制何異.

    在民主国家,由于有10项设置作保障,人民可以天天时时刻刻在进行对政府的批评与质疑,在具有高度公民责任感的人民的监督下,政府官员执迷不悟的后果不是(总统)辞职(如尼克松1974,田中角荣1974,竹下登1989)就是政党下台.–这种按程序不流血的政权转移是人类社会进化的一个高级阶段,全世界已经有140多个国家和地区跨上了这一台阶.

    4 一个认真要学习民主制度的民族,要注意至少有10项民主设置在共同发挥作用.一年引进其中一个也要10年才行;

    从1850年代德国首相卑斯麦说:”日人之游欧洲者,讨论学业,讲求官制,归而行之;中人之游欧洲者。询某厂船炮之利,某厂价值之廉,购而用之,强弱之原,其在此乎?”一晃已经过去了150年.先是有”中学为体,西学为用”,后是”超英赶美”搞共产主义,总可以找到借口拒绝学习民主,拒绝让人民监督政府.结果是和日本差距越来越远.

    去年的黑窑奴工,一下子把中国的某处带回到了奴隶社会.

    世界历史告诉人们,民主不实行不进步,社会就会会自行退化,向法西斯或奴隶制倒退,黑暗的势力就会成长.这是千千万万的百姓真正担心和憎恨的事情.

    回复

  48. 陶达士 说:,

    2008年08月01日 星期五 @ 18:06:52

    48

    再答張鐘韞先生:,

    你举出的”英傷寒女患者 多人被關到瘋”新闻.还说:”人瘋了就是瘋.對人權而言,這不是污點,而是過失.民主國家不改錯與專制何異.”

    答曰:英国某教養院把”43名女傷寒病患,並在患者痊癒後,以她們的排泄物仍然帶菌為由,把她們監禁在院中,與大眾隔離。”这件事情如果属实,责任首先要追查其院长,他(她)肯定会找理由自我辩护,….法律和人民怎样裁决,大家可以拭目以待.

    但是,一个掌握大权的院长,逃过人民(包括议员和媒体)的监督滥用权力,非人道对待病人,这正是民主社会在严加防范的事件之一.我们在电影中经常可以看到这样的场面:

    日本的《追捕》中的药厂,利用精神病医院搞非法试验.

    美国的《飞越疯人院》中的专制的护士长.

    名言说:”绝对权力导致绝对的腐败”;而医院利用人们对疾病的无知和恐惧,很容易成为黑箱操作的场所.

    要比较的是,发生同样的悲惨事件发生时,是专制制度还是民主制度会有更多的手段和人力来揭发和制止它?

    在连害人的[奥美定]都得不到严厉制裁的社会,在连正常人都被腐败的医院摧毁的今天,你却在指着英国的一个被揭发的案例来试图证明民主制度和专制制度差不多吗?

    回复

  49. 哈哈哈 说:,

    2008年08月11日 星期一 @ 10:50:30

    49

    草民 你不是真草民吧,我看是官民吧哈哈哈哈
    希望你知错就改,尚不算晚

    回复

  50. 说得好 说:,

    2008年08月21日 星期四 @ 14:34:20

    50

    拳拳之作!

    回复

发表您的评论