黎民观:中美俄三国演义

  奥运吸引全球目光,以致美俄在格鲁吉亚问题上的冲突,显得不那麽惹人关注,但这件事可能是世界大局的新动向。

  自上世纪八十年代末「苏东波」事件后,共产主义阵营大解体,俄国国力一落千丈,在世界政治、经济和军事角力场上,也明显处於劣势。从那时开始,美国和欧盟步步进逼,俄国节节后退,近年不但东欧不少国家倒向美国和欧盟,甚至美国的导弹防御系统,都建到俄国的家门口来了。

  俄国出兵格鲁吉亚,实际上是俄国一次绝地反扑,退无可退了只好出手。再说,美国陷入伊拉克泥沼,对伊朗亦已经有点力不从心,不可能在格鲁吉亚再开一个战场,俄国佬就是看准了美国的这个弱点,一於博一铺。基於此,俄国新任总统敢於说,他们不惜再面临一次冷战。

  俄国近年来韬光养晦,积聚了一点实力,骨子军事大国的傲慢还在,被人欺侮了这麽多年,一直忍气吞声,也到了拍案而起的时候了。大家都在侦测彼此的底线,虽然美国与欧盟警告俄国不要玩火,但这一次,显然只好让俄国人得手。

  美国视中俄为假想敌,因为真正能与它争世界霸权的,也只有这两个前共产国家。六十年代中国实行远交近攻,与美交好,与苏交战;九十年代以来,美国一国独大,中俄只能在边缘求生,现在中俄的病体复原,三国鼎立之势又隐然重现。

  中国在美俄矛盾之间作隔岸观火,两不得罪,应该是最现实的策略。奥运催生了「鸟巢」新一代,更开放、更现实、更包容,把自己的事情办好,以中国新人类,来玩新时代的三国演义,应该更有看头。

  来源:东方日报

  作者:黎民观

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33 条评论 »

  1. 苦痛渊源 说:,

    2008年08月29日 星期五 @ 05:12:38

    1

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  2. 張鍾韞 说:,

    2008年08月29日 星期五 @ 06:49:43

    2

    yghxx 等人認為好
    這樣民主的政府就國際被扶持起來
    中國是沒有國家利益是可言

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    張鍾韞 在 八月 29th, 2008 07:18:13 回复:

    為什麼會這麼認為
    當中共執政時可以不愛國不需要國家利益
    因為那是黨的利益
    只有民主中國才可以愛國維護國家利益
    他们幻想著民主中國時就國際會回復被侵犯的利益 愛國就是正當(國際不會視做民族狂熱)

    可是國際政治是延續性的
    被侵犯的利益經常永久失去
    清末被侵犯的利益到民國都被延續著
    清末愛國到民國愛國再到中共愛國
    皆被國際視做民族狂熱

    張鍾韞 在 八月 29th, 2008 07:26:28 回复:

    看看俄羅斯在普丁執政前
    西方如何對待俄羅斯
    步步進逼 不理會俄羅斯的國家利益

    也就說民主中國後
    西方也會如何對待民主中國
    別作夢了喊著民主人權 別愛國別顧國家利益 因為那是黨的利益
    國際就會看顧你們國家

    labyrinth 在 八月 30th, 2008 15:41:33 回复:

    1這是東歐國家的利益,她們不是誰的財產.你清楚俄國的侵略史麼?
    2俄國勢弱是因為民主??

    張鍾韞 在 八月 30th, 2008 16:26:44 回复:

    1清楚,但是俄國仍有他的國家利益.就像俄羅斯想從新在古巴放飛彈,這是古巴國家的利益(防止美國入侵).美國幹麻反對.若美反對有理.為何俄國羅斯不能反對.
    2.非主因,但是其中之一因素.不然俄羅斯如何從一黨專制轉成”威權”民主.(民主新手上路)

    yghxx 在 八月 31st, 2008 05:30:15 回复:

    俄羅斯在古巴如果放的是导弹防御系统,那么只关系到古巴,如果古巴愿意建立是古巴的利益,而不是美国的利益。但如果是瞄准美国的进攻性导弹那么就另当别论了(而导弹是否有这样的功能并不是由俄罗斯或古巴说了算,如防止美国入侵什么的,而是看导弹自身的特性而言)。
    对于你而言是一个利益问题,美国利益同样不能够覆盖古巴,但反对不是利益本身,是一种表态,当然你总是将表态当利益的,说我反对你的观点是不让你说话,这样的逻辑又再次在这里出现也不奇怪了。

    張鍾韞 在 八月 31st, 2008 06:22:54 回复:

    最好是.不要古巴真的裝是导弹防御系统時候你可以君子認為美國不會出手.
    遙遠伊拉克沒有大規模殺傷武器(你認為有)可美國入侵了.
    如此近古巴真的裝是导弹防御系统卻認為美國不會出手.
    你可那麼君子.不能掩飾其他國際怎麼想.尤其是美國怎麼想怎麼做.

    yghxx 在 八月 31st, 2008 07:10:20 回复:

    我的是非观依然是一致的。
    古巴装备防御系统不涉及美国的利益,但美国可以表示反对。问题的关键是:你认为这是美国的利益(显然为说明俄罗斯有波兰的利益),既然你能够放弃“利益”一说,那就说明还有救。

    既然你提出了一个新的国家,请你说明伊拉克和古巴之间被你作为例子对比的相同点(利益说)。

    伊拉克不需要有大規模殺傷武器,因为在1991年的时候联合国安理会决议就已经授权美英联军可以动用一切手段(包括军事手段)对付萨达姆政权,因此你的“美國入侵”一说就免了,而事实上从1991年开始到2003年之间美英联军无数次“入侵”伊拉克。

    我从不掩飾任何观点,有种的就放马过来,你在指责前请先说明理由。

    張鍾韞 在 八月 31st, 2008 07:17:17 回复:

    還是原話.國際的想法與你不同.

    至於伊拉克是指推翻薩達姆.聯合國並未授權.
    你認為有.又是國際的想法與你不同.

    張鍾韞 在 八月 31st, 2008 08:03:00 回复:

    .所以你的結論才是正確,故我不可說三道四只能有一個正確答案(就你的答案).我又不是學者.你看過哪一個人如此追究街仿鄰居的言論到這種地步.你會對你街仿鄰居的言論如此追究嗎.若是,我道歉.以後你評論我的話.我只能認栽自認倒楣.不回任何言論

    yghxx 在 九月 3rd, 2008 05:16:23 回复:

    国际上不同的国家可以有不同的想法,但不是国际法.
    联合国在1991年的授权并没有撤消,如果不允许有2种情况:1,萨达姆政权倒台换了一个政权;2,联合国安理会决议覆盖前一个.这2者都没发生.
    关于推翻薩達姆,并不需要联合国决议,只要英美联军控制伊拉克国土,那么薩達姆自然会倒台,你没看见巴格达的薩達姆像是被谁推倒的吗?!

  3. yghxx 说:,

    2008年08月29日 星期五 @ 09:06:16

    3

    民主人权是每一个中国公民自己的需要,不是美国的需要.

    中国的所谓利益现在并不是全体中国公民的,而是一个执政党的.这和清末很类似.
    “清末被侵犯的利益到民國都被延續著”是胡说八道,張鍾韞号称在台湾却不知道开罗会议的内容!清末被侵犯的利益在开罗会议上都被蒋中正总统所收回(如治外法权等).

    “步步進逼 不理會俄羅斯的國家利益”,请问:波兰是俄罗斯的国家利益吗?保加里亚是俄罗斯的国家利益吗?还是立陶宛是俄罗斯的国家利益?在苏联解体时就决定了这些国家的人民有他们自己的利益,他们可以自由的选择站在哪一边!这如果是你的步步進逼的内容,那么可以省了!如果不是,那么请说出究竟什么才是.

    在你的所谓国家利益中居然包含了不属于俄罗斯的国家居然要按照俄罗斯的利益跳舞.

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    temp 在 八月 29th, 2008 10:15:14 回复:

    前清遗留的国债是民国政府还的,这个大概只有大陆人不了解。

    难道在波兰部署导弹是美国的国家利益么?这些导弹是对准谁的呢?

    張鍾韞 在 八月 29th, 2008 14:38:09 回复:

    同意temp

    yghxx你真好笑
    台灣政治與教育人士根本不承認”开罗会议的内容”(會妨害台灣獨立)

    清末被侵犯的利益在开罗会议上都被蒋中正总统所收回
    就算如此也是西方國家當時有求於中國

    yghxx 在 八月 30th, 2008 09:57:36 回复:

    我是为了反驳張鍾韞的“清末被侵犯的利益到民國都被延續著”是胡说八道才举例开罗会议的。
    非常感谢張鍾韞能够认同“清末被侵犯的利益在开罗会议上都被蒋中正总统所收回”至于你的原因请你先驳斥你自己的上述结论后在说吧。

    即使在波兰的导弹具有防御俄罗斯导弹的能力,但首先必须说明的是波兰有在自己国土上部署防御系统的权利!俄罗斯的国家利益不能覆盖波兰,而导弹防御系统的拦截弹并不对准谁,而是快速对准来袭导弹。

    張鍾韞 在 八月 30th, 2008 14:57:10 回复:

    “清末被侵犯的利益到民國都被延續著”VS“清末被侵犯的利益在开罗会议上都被蒋中正总统所收回”兩者不矛盾.

    時間上因素,在开罗会议已是民國32年(1943).清末被侵犯的利益到民國都被延續著整整三十多年.32年可謂不短比文革時間還長.1943後六年中共取代國民黨.民國時期快結尾才收回.

    清末被侵犯的利益到到民國(幾乎民國時期)都被延續著是真實的.清末被侵犯的利益在开罗会议上都被蒋中正总统所收回是也真實的.

    即使在波兰的导弹具有防御俄罗斯导弹的能力,但首先必须说明的是波兰有在自己国土上部署防御系统的权利!俄罗斯的国家利益不能覆盖波兰,而导弹防御系统的拦截弹并不对准谁,而是快速对准来袭导弹。-~就像當一群人以防備另一人攻擊團團包圍與偵查你家周圍時,你做無他想,竟說那是他人權利.可以,是我小人才如此想.沒想中國有如以君子.為何俄羅斯沒有你如此君子想法?

    當年日本陷入ABCD包圍網,指在第二次世界大戰期間,東亞各國對日本進行經濟封鎖而給予的稱號。ABCD包圍網取自四個國家的頭一個英文字母,包括美國(America)、英國(Britain)、中國(China)與荷蘭(Dutch)。由於日本的擴張及排除其他列強勢力,引發當時英國與美國對日本進行貿易制裁與經濟封鎖。當時美英荷也是實行自己的權利.但是日本卻開啟珍珠港戰爭掀起二戰.為何日本沒有你如此君子想法?

    若民主陣線聯盟(韓.日.美.澳.紐.菲.印尼.新.馬.泰.印度.美軍住中亞基地(吉爾吉斯阿富汗)加.北約)正式形成,請你也如此君子想.

    yghxx 在 八月 31st, 2008 04:41:50 回复:

    看看一个所谓生活在台湾的人!
    请问:台湾现在的国号叫什么?难道不叫中华民国吗?你有看见中国历史上任何一个还没有被灭国的国家是没有国号的吗?南宋还不是叫大宋?而一个大宋的子民居然说大宋已经被金国代替了?!实际上所有网友都知道到今天都没有代替掉!
    “清末被侵犯的利益到民國都被延續著”中的被延續著表示的并非已经被终止,而现在民国还在,但这些利益或早在43年就已经被收回,或早已经还清,请问如何算你今天所说的延续着?难道现在的中华民国不是延续下来的?!

    “就像當一群人以防備另一人攻擊團團包圍與偵查你家周圍時,你做無他想,竟說那是他人權利.”
    请问,你的“你家周圍”是什么概念?是别人家的概念吗?如果是,你还确定是你的权利而不是别人的权利吗?原来你家周围住的邻居家(俄罗斯周围的波兰,乌克兰等邻居)都成了你的权利了?!

    你的确是小人,有自知之明是好的,至少我不会也不能把邻居的家当成是我的利益!

    yghxx 在 八月 31st, 2008 04:49:11 回复:

    更可气的是:关于當年日本陷入ABCD包圍網的事。
    是明显的为日本的侵略暴行鸣冤叫屈!
    日本的想法不会也不可能是我的想法!因为日本在2战是犯有反人类罪行的一个国家政府,因此才有远东国际军事法庭对东条英机等战犯的审判。
    如果我早生50年一定投军报效全世界反法西斯同盟!如果你作为一个法西斯支持者,那么只要你有任何的反人类行为,天涯海角一定追杀你!

    張鍾韞 在 八月 31st, 2008 06:15:15 回复:

    1.民國是指國民黨在大陸時期.主流台灣人是不願意提及或承認中華民國只願提台灣二字.我是承認的中華民國.
    對於多數國家認為中華民國不存在但是承認經濟實體(非國家).就像許多少數倍承認的國家柯索沃.南澳塞替等.
    你可認為柯索沃南澳塞替是國家.但是許多國家政治不承認就是不承認.
    2.你可那麼君子.不能掩飾俄羅斯怎麼想.其他國際為何那麼想.
    3.那是日本的想法.我只是舉例.但是如果你作为一个法西斯支持者.那么只要你有任何的反人类行为.天涯海角一定追杀你!你可以開始追殺中共的統治系統.只要見報見新聞所有可看見犯下暴行.去西藏新疆吧!那兒警察正在射殺藏民維吾爾人是達賴說世界維吾爾組織說.許多人權團認為是真的.就在你的眼皮下殺.你可以開始追殺中共的西藏新疆警察.我等你的新聞.

    yghxx 在 八月 31st, 2008 06:59:45 回复:

    “為何日本沒有你如此君子想法?”如果你的这句话只是举例的话有任何意义吗?请问:日本为什么要有我的想法?你先论证一下如何?!既然连我的想法都可以和你都不相同,更何况日本。

    既然你承認中華民國,为什么在你的贴中将中华民国排斥在外?究竟你的帖子代表你的意思还是“主流台灣人”的意思还是其他什么人的意思?你能够代表他们吗?!一个逻辑混乱的人(也许是一个典型的网特,居然不是表达的自己的意思)。

    一个国家的存在不需要仰赖任何其他国家的“承認”,只需要这个国家自己的实体,如宪法,司法系统,政府,军队等等,他有效的管理自己的人民,行使自己的法律系统就可以了。

    我作为一个人有独立的思考和行动能力,因此我可以选择究竟追杀谁,这个你没权过问,更何况按照你的逻辑,我并不知道你说的究竟是你自己的想法还是别人要你说的?

    張鍾韞 在 八月 31st, 2008 07:40:18 回复:

    1.如果你的这句话只是举例的话有任何意义吗?有.客觀比較時用.會了解歷史上是有相似的例子.只不過你不想承認日本人的想法.
    2.不是自己政治也能知,看自由時報(台灣本土最大主流報)等相關號稱本土的報刊即可知所有主流意見.主流意見中華民國已經滅亡.選總統是為借殼上市先去中國化,下一步制新憲.只不過馬英九當選.所以只能繼續在借殼上市停留.
    3.一个国家的存在不需要仰赖任何其他国家的“承認”,只需要这个国家自己的实体,如宪法,司法系统,政府,军队等等,他有效的管理自己的人民,行使自己的法律系统就可以了。-~這是台灣主流的論點.但是與國際運作無關.國際承認比不承認好是所有法學與政界人士的認定
    4.我記得你是支持分離運動,你可以是例外去承認科所沃.奧塞悌.沒會人阻止.
    5.我作为一个人有獨立的思考和行动能力,因此我可以选择究竟追杀谁.所以拉!我等著你的追殺仲共的西藏新疆警察(依你的邏輯选择究竟追杀,我不管)的新聞.你若不做,你就只是嗆我話(弱雞遊戲)為顯的比我高尚,遮掩自己卻沒行動力.

    yghxx 在 九月 3rd, 2008 05:35:29 回复:

    1,请你放胆论证”日本為何沒有我的想法”,不要在不讲具体内容的情况下说什么结论:”有.客觀比較時用.會了解歷史上是有相似的例子.”因为这中间尽管你加了”客觀”2字但看的网友并不知道你的客观在哪里.而这样相识的例子是要在远东国际军事法庭被审判的,你是否认为这样的侵略思路是存在并合理的吗?!
    2.你说看了自由時報就知道主流意見,那么我们来看看台湾有多少同样的媒体?自由時報的覆盖性有多广?反对自由時報的人是否不看它?请拿出数据来证明给我看.另外”主流意見”说”中華民國”已經滅亡,请注意是”说”,那么我如果说你死了,你真的就死了吗?!你作为一个汉人知不知道中国有一个三人成虎的成语故事?国家是一个实体,是由许多实际的东西构成的,如宪法,法院,军队等等,即使从民进党上台你算中国民国没了,那么1949-2000年是否是中华民国?你难道还可以追溯否认?!
    3.承認好不好并不是国家存在的必要条件,你如果已经认同:一个国家并不需要别人承認才可以存在,对我而言这个讨论的主题就已经可以了,好不好可以另贴讨论.
    4.我不支持分离运动(包含武装分裂,恐怖行为等),我支持民族自决(通过和平的方式,全民公决),请不要混淆这2个不同的词的内涵.
    5.请你先自报干了哪些反人类的罪行.

  4. 牛皮 说:,

    2008年08月29日 星期五 @ 14:19:11

    4

    这个張鍾韞是个书呆子.哈.不过,能学到点东西.
    作者思维也是书呆子,三国意谓是合而并.有这势吗?
    yghxx 很有见识.很多东西是凭见识抽象的.不能只简单推理.

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    張鍾韞 在 八月 29th, 2008 14:41:06 回复:

    你才是昧於國際情勢

    張鍾韞 在 八月 29th, 2008 14:53:17 回复:

    三国比喻三股勢力爭峰
    非意指是合而并

    所以才說你才是昧於國際情勢
    還有請不要說我書呆子(罵人詞語)
    你可以說我讀太多雜書

  5. robson 说:,

    2008年08月30日 星期六 @ 00:22:51

    5

    中国能进入世界三强?自我感觉良好.

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  6. dingshuding 说:,

    2008年08月30日 星期六 @ 01:52:07

    6

    连吃饭都困难呢,还三国演义?不分裂就不错了…

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  7. shadow 说:,

    2008年08月30日 星期六 @ 04:20:11

    7

    对国家有信心

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    張鍾韞 在 八月 30th, 2008 16:13:00 回复:

    小心被罵阿諛奉承

    yghxx 在 八月 31st, 2008 04:53:31 回复:

    希望不是盲目的

  8. freeborn 说:,

    2008年08月31日 星期日 @ 10:39:10

    8

    如果是三国演义的话,还真好了
    可惜我们现在是“人为刀俎,我为鱼肉”
    有些人还在做白日梦哦!

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  9. 关心中国发展的人 说:,

    2008年11月18日 星期二 @ 21:23:46

    9

    赞同楼主的观点,不过文章有点太简单了,学术文章应该有理有据,而且应该比较深入才能具有说服力。

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