长平:西藏——真相与民族主义情绪

  拉萨事件发生以后,小道消息迅速传开,但是国内媒体照例噤声。连续几天,各家媒体上都只有西藏自治区负责人的简短通报和谈话。通报中,对于事件的描述只有一句:“近日,拉萨极少数人进行打、砸、抢、烧破坏活动。”相当于一个标题新闻。民众从谈话对達賴集团的严厉谴责中,已经知道此事非同小可,自然愿闻其详。依循过去的经验,很多人通过境外媒体来获取更多消息。此时,几个揭露境外媒体虚假报道的帖子和视频却在网上流传开来,很快就酿成了一场中国民众愤怒声讨西方媒体的网络事件,出现了一些命名为“反 CNN”、“反BBC”、“反美国之音”的网站。

  根据网民搜集的材料,包括德国、美国、英国和印度在内的一些国家的媒体对拉萨事件的报道中出现了明显的事实错误。从新闻职业规范来看,有些错误非常低级,甚至有刻意误导的嫌疑。尽管有几家媒体进行了道歉和更正,但是失实新闻造成的伤害既成事实,难以得到中国民众的谅解。跟任何虚假新闻一样,这个伤害首先指向媒体自身的公信力,一万个真实也挽救不了一个谎言。在此事的后续报道中,在将来的其他重大事件中,倘或中国媒体同样不能自由报道,而境外媒体又变得面目可疑,那么真相从何处来呢?

  一些揭露境外媒体虚假报道的网民宣称,他们要用行动让世人看到拉萨事件的真相。这个说法逻辑不通,因为他们的行动只能让人看见西方媒体报道不实的这个真相。拉萨究竟发生了什么?大多数中国人看到的只有政府在封锁消息几天之后统一发布的新闻。对于任何来源单一的垄断性新闻发布,我不敢说它是假的,但是也不能确认它是真的。事实上,境外媒体大多称之为“中国政府精心编织的真相”。随后政府组织外国记者赴藏采访,他们的报道大多也没有翻译过来。由于声讨西方媒体热浪当头,即便翻译过来也没多少人相信。

  愤怒仍在扩散。尽管“反CNN”网站声明,“我们并不反对媒体本身,我们只反对某些媒体的不客观报道;我们并不反对西方人民,但是我们反对偏见”,但事实并非总是如此,很多网民走到了相反的方向,甚至一开始就站在相反的方向:他们并不真的在乎新闻的客观公正,而在乎媒体本身的立场;偏见未必是不能接受的,关键是看你偏向哪一边。如果真的站在新闻价值的立场,那么他们就不会仅仅揭露西方媒体的虚假报道,而且应该质疑中国政府对消息源和国内媒体的双重控制。毫无疑问,后者对新闻价值的伤害更甚于前者。正如已经发生的事实,对个体媒体虚假报道的矫正相对容易,几个耐心细致的中国网民就可以做到;对新闻控制的抗议面对的是国家权力,全世界都徒唤奈何。

  一些中国民众已经看到,虚假报道和偏见并不是最可怕的,只要有一个开放的舆论环境,允许充分的揭示和讨论,它们就有走向真相和公义的机会。这次网民对于境外媒体的成功反击,就是一个很好的例子。最早发现问题并及时反应的,是海外的中国留学生。他们制作的揭发图像在BBS上自由流传,也在Youtube这样的著名网站上火热播放。假如这些网络媒体都受到限制,那么揭发进程就会遇到很多困难。

  这些虚假报道对新闻价值的最大伤害,在于让很多人进一步放弃了对客观公正的信赖,而选择了狭隘民族主义立场。他们从中得出结论说,普世价值都是骗人的玩意儿,只有国家利益的你争我夺。他们甚至以此为依据说,撒谎也是一种“国际惯例”,从而对自己身边或者历史上的谎言予以谅解。当然,一些人本来就是这样想的,这次媒体事件让他们又找到一个证据,从而去对别人宣讲而已。

  但是我也看到,有很多中国人借此机会进行了更广泛的讨论和更深入的思考。他们发现,西方人对中国的偏见,源自一种居高临下的文化优越感。那么应该警惕的是,汉人在面对少数民族时,有没有这样一种由文化优越感而导致的偏见呢?西方人对中国的歪曲报道,源自不愿意倾听和了解,沉迷于萨义德说的那种东方主义想象,那么我们对少数民族又如何呢?如果我们以民族主义为武器来反抗西方,那么怎样说服少数民族放弃民族主义,加入到主流的国家建设中来呢?達賴喇麻要求政府对他重新评价,那么他到底是一个怎样的人呢?除了官方的定性之外,能不能允许媒体自由讨论以进一步揭示真相?

  本文作者长平,资深媒体工作者,曾任《南方周末》新闻部主任,《外滩画报》副总编辑,现为《南都周刊》副总编辑。

  来源:南方都市报

  作者:长平

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128 条评论 »

  1. 独白 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 08:18:08

    1

    作者的事实阐述没有偏颇,但是得到结论的时候,又犯了头脑发热的拍脑袋的毛病。谁说开放媒体就一定能够解决公正客观问题。这就好像开放中国经济一定受益一样,理论上正确,现实中却是非颠倒的力量远远大于预期。如果不再相信绝对的“人性本善,善者主流”的是非观,那么不加限制的自由与开放就好像纵然作恶一样。从经济开放过程已经看到明显的问题,居然在涉及社会重大利益的媒体开放上,依然不觉醒。恐怕是被“洗脑”了,放弃了“清晰的”逻辑思辨能力。是的最终事实会大白于天下,但是那可能是罪恶的目的已经达到之时,伤害已经造成之时。恐怕西藏獨立以后西方媒体当然会说当时出现了某某错误,哈哈,这种理论上的最终客观,却是彻头彻尾的欺骗,因为关键是时机而非最终结果。看看打伊拉克的理由终于在打完仗多年后,才被承认时。你是为媒体开放的最终真实而欢呼呢,还是为彻头彻尾的欺骗而认为这就是媒体开放的巨大风险,因为你不操纵媒体,有人操纵,你说实话,有人却恶意欺骗,请问这种情况下笔者的理论如何解决现实危机呢。是不是采用睁一只眼闭一只眼的态度,那么看任何问题你都可以如此轻闲,因为你可以说相信理论上世间规律必然会最终惩罚作恶者。那么只能说明你在这个过程没有起到任何作用,如同一个与己无关的梦游者。可是这种涉及国家主权,民族争端的大事情,身为一个媒体从业者,你如果采取这种态度,等于放弃自己的职业与国籍,放弃自己为祖国权益呐喊的责任。

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    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:17:03 回复:

    新闻工作者的责任是只报道事实,而不加以任何主观的评价。

    阿拉丁的神灯 在 三月 17th, 2010 20:08:56 回复:

    新闻工作者的责任是只报道事实,而不加以任何主观的评价。这样的新闻工作者只有在乌托邦中有。

  2. rein 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 10:16:26

    2

    我们要的是正义还是盲目的爱国主义?弄清这个问题再来谈作者的文章。。。。。推荐楼上去找一本叫《知识分子的背叛》的书看看

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  3. 李祥 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 10:58:17

    3

    我支持独白的意见。

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  4. 花棂 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 11:15:21

    4

     这些虚假报道对新闻价值的最大伤害,在于让很多人进一步放弃了对客观公正的信赖,而选择了狭隘民族主义立场。他们从中得出结论说,普世价值都是骗人的玩意儿,只有国家利益的你争我夺。他们甚至以此为依据说,撒谎也是一种“国际惯例”,从而对自己身边或者历史上的谎言予以谅解。当然,一些人本来就是这样想的,这次媒体事件让他们又找到一个证据,从而去对别人宣讲而已。
    ————–
    除了这一段,别的都同意。

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    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:19:19 回复:

    中国有句话叫以小人之心度君子之腹,自己的国家zheng府是这样的坏。 别的国家应该也是这样的坏。

  5. zjxooo 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 11:58:37

    5

    中国网民真的那么盲目吗?——西方媒体借题发挥到了歇斯底里的程度,而且那种蔑视和敌意谁都感觉得到,难道他们仅仅是在维护人权、提倡民主并反对“狂热民族主义”吗?不,这里头有着禁止中国人民发言的,禁止中国人为社会制度辩护的意思!
    中国社会被定义为糟糕的、反人权的,所以一切都要推倒、都要按所谓的西方文明来塑造,这本身就透着十足的傲慢!
    我们中国一直在探索并取得成绩,这里头不仅包括政府,还包括人民,正因为大家一心一意图强奋进,才有今天这种局面,并且对未来充满信心。西方媒体唱着高调,挥舞大旗,骨子里却鄙夷我们,认定西方之路就是必由之路,好象中国人对生活毫无主见、毫无追求似的。
    等着看吧,我们一直在努力建设这个社会,并且参与世界的建设,无论从物质上还是精神上,中国创造都将有更大的发挥,西方文明与中国文明不断交融,我们可以立足于自身而为人类增添更多的精神财富!

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    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:23:10 回复:

    为什么有确有成效的灵丹妙药不拿来吃,非要自己捣腾什么有中国特色的狗皮膏药?? 等那个药捣腾出来,中国若干代人的青春就白白成了牺牲品!!!! 如果到头来都捣腾不出,那么整个国家就只好一起烂掉!!得绝症死掉!!现在已经烂得差不多了!

  6. 有话说 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 12:57:21

    6

    对于独立分子,就应从快从严,否则,是不是会应了中国人的那句话:留后患会遗害无穷的。

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  7. 丑陋的五毛党 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 14:29:35

    7

    “我们中国一直在探索并取得成绩,这里头不仅包括政府,还包括人民,正因为大家一心一意图强奋进,才有今天这种局面,并且对未来充满信心。”

    是的,“探索的成绩”就是用非正常死亡8000万人口换取一个腐朽专制独裁集团的特权。

    我衷心祝福你这种五毛党分子在下一次“探索”中心甘情愿地死在你的主子手里。

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    在 四月 25th, 2008 05:36:04 回复:

    ‘非正常死亡8000万人口’—我不知道你的数据从哪里得来的?
    资本主义国家的追求民主、自由等等普世价值的‘探索之路’就很清白?

  8. Paris 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 15:27:41

    8

    I don’t believe the two sides: neither China nor west countries. It’s difficult to have a judgement. What’s sure is the two sides have errors.

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  9. Paris 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 15:33:39

    9

    .
    in reality, our first generation leader (like General Peng De Huai and our President Liu Shao Qi were on the side of people. They wanted to do goods things for new China.
    It was Mao who launched the culture revolution. It’ was his error, this error is unpardonable. But it had success with the help of youth people without thoughts who followed foolishly their leader and listen the propagande.
    (Sorry, can’t write chinese in this computer)

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  10. 东山 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 21:44:04

    10

    南方都市报已经蜕变成中国的CNN了,这个事实请广大网民注意。

    南都以自由媒体的幌子为号召,搜罗了大批”反中国”意识形态的编辑,记者在南都,谁暗着反中国最力,谁就可以得到最快的升迁,谁就掌握了话语权,谁就更powerful。

    这个副总编辑,他在做着什么勾当呢?让我们逐一来批驳他的几个谬论:

    1、长平在他的文章里说到:

    那么我们对少数民族又如何呢?如果我们以民族主义为武器来反抗西方,

    那么怎样说服少数民族放弃民族主义,加入到主流的国家建设中来呢?

    奇怪了,在他的逻辑类比里,中国与西方是对立的,对抗武器是民族主义;而藏族(少数民族)与中国是对立的,对抗武器也是民族主义。

    请问,这个逻辑可以成立吗?如果可以成立,西藏不就被作者在逻辑里,暗暗定义为一个国家了吗?

    所以,不妨去问问这个有民運倾向的副总编:–你认为,西藏是不是中国的一部分??

    如果他支吾其词,或者根本就拒绝回答,那肯定是与藏獨互相勾结的民運份子无疑了!

    一个人,把国家的内部矛盾,上升到国与国之间矛盾,并做荒唐的类比,还作出错误的暗示,请问是何居心?

    要记得一点,本网站的宗旨,不是以暴易暴,而是以铁证如山的事实,驳斥西方媒体撒谎,造谣,栽赃的报道

    这些不实的报道,确实伤害了绝大多数中国人民的感情,难道我们不能表示愤怒吗?

    还有,我们什么时候要少数民族,尤其是藏族放弃他们的民族了?中央政府保护藏文化不遗余力,甚至藏族同胞还享受全民免费医疗。

    但是,中央政府决不会吞咽下zd的苦果,全中国人民,全国各族人民也不答应!

    如果把所谓”zd”,”分裂国土”的要求,包裹成”西藏民族主义”要我们承认,要我们”尊重”,要我们”理解”
    您这位南都的”副总编辑”,逻辑上移花接木的功力,还差得不是一星半点。

    2、长平在文章里又说到:

    dl喇麻要求政府对他重新评价,那么他到底是一个怎样的人呢?除了官方的定性之外,能不能允许媒体自由讨论以进一步揭示真相?

    很好,现在自由媒体已经充分挖掘出dl的真相了

    dl的精神导师,是德国纳粹;dl与日本恐怖组织头目,奥姆真理教的首脑麻原关系非同一般;dl还与世界上多个国家的独裁者过从甚密;

    根据李敖的考证,在dl维系的农奴制西藏,剥掉农奴的皮做人皮灯笼屡见不鲜;而拿农奴的骨头做密宗法器,更是令人发指的反人类行为。

    查查dl的人权记录,就会发现这个人,是世界上最虚伪,最伪善,却又最狠毒的奴隶主。

    这个奴隶主,拜纳粹为师,与恐怖组织勾结,讨好多个国家的独裁者

    这个就是民運先生,南都副总编辑长平要的”答案”。

    另外,民運先生长平忘记了一点,真相不是用”讨论”的,真相不会因为你讨论的多,他就是真相,你讨论的少,那就不是真相。。

    dl说他们是”和平示威”,不过,请问你长平先生,能够从那个北印度地区的谣言中心里,拿到哪怕一分钟的”和平示威”的影象资料吗??

    没有,一秒钟都没有。

    中央电视台,民间人士,外国旅行者手里公布出来的资料,都是藏獨暴民不断打砸抢,攻击汉人,难道这个不是事实?

    藏獨残忍杀死,烧死五个花季少女,这个不是事实?藏獨凶残攻击中国的维和部队,这个难道不是事实??

    北印度谣言中心唯一拿出的证据,就是所谓解放军假扮僧侣,可是不到一天就被拆穿,难道不是事实??

    长平先生,我想这些你大概都是看不到的

    因为在你的脑海里,没有你”认定的”事实,那就不叫事实,即便是事实也”不会是事实”。

    相反,如果你认定”应该”有什么事实,那不是事实也”会是事实”

    所以这个就是你要求”讨论真相”的缘故。

    因为你根本不重证据,根本对目前的证据熟视无睹

    相反,你相信,在这种情况下,”应该有”什么事实出现,然后你再选择去”相信”。。
    ============================================================

    所以,各位同胞们,查查这个长平先生的老底吧,看看他是不是也被CNN,BBC资助了?

    你长平先生不是说,真相可以被讨论么?

    你这样的态度,这种偏袒国外媒体的,急于为他们辩驳,粉饰的心情,我们都看到了,所以我们有理由怀疑,你被他们收买了

    所以,按照你提供的逻辑,真相是可以被讨论的,我们大家就不妨人肉搜索一下,这个为英国金融时报张目的家伙,到底背景是什么?

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    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:28:58 回复:

    那你是不是要再发动文化大革命呢????是不是想再来一次焚书坑儒呢???

    想想中国的革命是从哪里开始的? 广东是改革开放的先驱,广东有比内地更好的信息通道,能够更客观的看到不同的报道,广东人更明白事理,不会因为屏蔽而盲从。广东人真正明白了解放思想实事求是的重要性。

    有意思 在 五月 2nd, 2008 14:36:04 回复:

    楼上不会就是长平编辑吧,应该不会,举的例子,说的话太可笑了?!哈哈

    “中国革命是从哪里开始的?”请问是哪次革命。国民大革命,辛亥革命,土地革命????这位朋友不知道是否简单看过中国近代史,如果看过,莫非是要故意制造一点朦胧的气氛?

    “广东有比内地更好的消息通道”,这句话有点隐晦,我们不妨发挥下想象联想力。沿海-内地,“更好的消息通道”,“更好的”,想想。。。想想。。。很明显,人家说,从国外来的消息,是“更好的”

    “广东人更明白事理”,不知道是依据什么下的结论

    诶,我说怎么这个评论没人理,原来是太没水平了。。。算了,我写这么多就发了吧

    jamesguo 在 五月 7th, 2008 04:28:07 回复:

    支持长平,支持开放言论自由,愚民教育,害民统治和制度在21世纪是不得人心的。打倒中共,才有中国老百姓的民主和选举权,试问今天的年青人,你们真的当家做主了吗?你们有选择人大代表的权利吗?你看到过选票吗?所有都是暗箱操作,国家主席他妈的,都是谁选出来的。你知道今年的两会代表有多少太子党吗?

    个字 在 八月 15th, 2008 14:37:41 回复:

    ”东山”敢批评现体制吗?趋炎附势,是想像河南南街村一样搞国家银行的贷款吗?期望值是多少个亿?

  11. 东山 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 21:46:52

    11

    去中华网看看就知道 多少人在声讨这个

    http://club.china.com/

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  12. wuqin 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 22:00:46

    12

    我在这里一般不骂人的,但是忍不住还是想说楼上的有点竭斯底里,像条疯狗!

    回复

    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:29:32 回复:

    你们看到不同的政见就破口大骂,什么难听的话都说出来了,对发言者人身攻击, 非常的恶毒。 就从这一点来说, 不管你们说什么,都已经输了。因为只有流氓泼辣才会做这样的事。这个也是有中國特色的教育问题所在。更容易让人联想到流氓政府,因为只有强权政府才容不得人家发表批评相反的意见,说不过人就根本不跟你说,而是用强权去打压。所谓有强权没有公理。小则破口大骂,或施以暴力抓来打一顿,大则进监狱杀头。

    每个人都可以有自己的政治主张,有自己的看法和想法。百家争鸣,说话的人多了,每个人也会自己去判断思考。 有本事你们也可以起草一篇文章,针对人家的论点,发表不同的见解。 但是请注意礼貌。

    在民主体制下的言论自由是双方向的,我们在获得批评别人權利的同时,也必须给予别人批评我们自己的权利。这就是所谓的“我拼命反对你说的话,但我拼命维护你说话的权利” 的西方式言论自由。然而不少中國人却把言论自由片面地理解为任意批评别人的权利。不少中國人在批评别人时,不是以摆事实讲道理的方式进行礼貌的辩论,而是以污秽的言词进行谩骂,甚至污辱对方的人格。尽管这些人在骂别人的时候尽情所为,可是却丝毫容不得别人的反批评。一听到批评自己的声音就勃然大怒,随意扣帽子打棍子,试图用这种方法来剥夺对方平等说话的权利。

    这种中國式的“大批判”作法,在中國行的通,可是搬到自由的网络世界就行不通了。在论坛出现不同的观点时,很多中國人也不是采用以理服人的态度来对对方的论点进行驳斥,而是采用群起恶骂的方式。

    西方的人權观念要求我们尊重一切人,包括自己的敌人和罪犯。而在中國的传统观念中,对好人才需要尊重,对坏人则怎么污辱谩骂都可以。 在纹化大革命中,广大人民群众对“階級敌人”进行无节制污辱谩骂的大批判场面,充分表现出中國老百姓对人權的理解方式。在西方国家中,对判死刑的杀人犯也不能进行人身攻击和人格污辱。1947年远东国际法庭,判处对南京大屠殺负有主要责任的松井石根大将死刑时,其判决书说∶“本法庭最后判定∶贵将军应为你的部下在中國首都南京所犯的屠殺罪行负责。。。”,判决书中没有任何人身攻击和人格污辱的词句。如果是中國人写判决书,大概要写成罄竹难书的罪状书了。

      民主的方式是现代国际社会的通用方式,面对不同见解时,我们也应该采用民主的方式。我们必须在承认每个人有坚持自己观点的言论自由的基础上,用以理服人的态度、用摆事实讲道理的方法,对认为别人是错误的观点和言论进行批驳。这样才能使别人真正认识到自己的错误。 以为用大骂特骂、扣帽子打棍子的方式,就可以“骂倒”或“吓倒”异见者,那就大错特错了。

    yfty 在 七月 12th, 2008 20:40:00 回复:

    你看看你自己所说的吧!一句一个西方,你是被西方杂交了还是怎么了啊

    yfty 在 七月 12th, 2008 20:44:53 回复:

    西方人要是都能学到我们中国人的一半那世界也就太平了

  13. 王者 说:,

    2008年04月08日 星期二 @ 22:34:12

    13

    我在这里一般不骂人的,但是忍不住还是想说楼上的很问题.

    回复

  14. Tate 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 01:52:29

    14

    东山先生:有见地的中国人还是有的,就你在那里歇斯底里的叫喊一通就能把事实掩盖,就能蒙蔽大家的眼睛?我相信长平先生是爱国的,他是太爱国了,所以他有“怒其不争”的感觉,他想要中国能更快的好起来,这样有错了吗??
    东山先生,请快停止用你那狭隘的目光发表一些狭隘的理论吧,求你了!

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  15. 6毛 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 02:17:39

    15

    有些人還沒開始論證就忙著給別人貼標簽呢。不過這也是糞青的一貫作風。東山先生,我絕對不是再説你。

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  16. yzs1947 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 02:57:59

    16

    冲动的东山的言论,似乎又回到了文化大革命时期……。
    其实,在文革中也是这种人变化的最快,杀回马枪最快,因为他们往往的言论理性思考的成份少,自己的脑袋里往往都装的是别人的思想……。所以,自称或自以为是爱国的人,往往更经不得历史的考验!
    爱国,不是你说几声“爱国”,或者你骂几声别人“卖国”,你就爱国了!
    所有的说法或者是政策,都要经过历史的检验。
    且不说东山的言论,绝不能转变成我们国家的政策,就是退一万步讲,那言论真成了政策,可以肯定地说,西藏就真的会离我们中化民族大家庭愈来愈远了……

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  17. xiao he 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 04:07:59

    17

    cnn,bbc至少能让我们了解到有这样一件事情发生。而不是像国内的有些媒体,只有到了无法掩盖的地步踩站出来说几句无关痛痒的屁话。站的立场不同,观点就不一样。这里所说的真相最多也只是一种猜测。只有当事人才是最了解事情的本质的~~~~~

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  18. clcic 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 04:41:54

    18

    我们的祖国像东山这样的人可能还挺多的,这和万恶的政府组织并列为中国最不幸的两大根源.

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    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:33:07 回复:

    有什么样的树,就结什么样的果子。

    有意思 在 五月 2nd, 2008 14:39:37 回复:

    现在苹果树上好像也能结梨了。

    就像楼上的一样,这么专制的国家,怎么就诞生了您这么民主自由的民主战士呢

    国之 在 八月 15th, 2008 14:52:36 回复:

    ”有意思”:什么叫良心?

  19. 小红 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 04:50:23

    19

    现在是考验我国政府行政功能的时候.

    中国存在很多的社会问题, 但是
    1, 西藏獨立无法解决社会问题
    2, 西方人民无法解决社会问题
    3, 中外媒体无法解决社会问题
    4, 民族情绪跟爱国情绪也无法解决社会问题.

    目前最实际的是政府提出实际的解决矛盾的办法,
    而不是里里外外的搞些没有用的东西.
    不干扰中国人的正常物质生活和精神生活,
    危机过后再真正的完善体制

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  20. aj 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 05:07:14

    20

    西方即使错了,但在言论自由上总是对的,
    中国纵然对了,但在限制思想上也是错的..
    虽然这二者之间的联系并不那么紧密,
    但惟取其精华,去其糟粕而已..

    回复

    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:33:29 回复:

    有见地。

    在 四月 25th, 2008 05:27:55 回复:

    提倡言论自由,但不意味支持以自由之名行造谣之实。

  21. aj 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 05:11:45

    21

    另外,东山先生可以不必激动,有话好好说,
    我们总是站在真理一边的..

    回复

  22. 猪 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 05:24:52

    22

    非常支持长平先生的观点:理性、客观、公正!
    从东山先生发表的言论来看,此人非常够格当个爱国贼。

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  23. 特别是 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 06:02:50

    23

    西方的不都是好的,中国的也不都是坏的。政府万恶的话你在这里说话早就抓走了。

    回复

    jamesguo 在 五月 7th, 2008 04:33:40 回复:

    政府万恶的话你在这里说话早就抓走了。

    抓走了好呀,为了民主自由被抓走,我愿意。哪里有压迫哪里就有反抗。

  24. xiaotan 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 06:06:24

    24

    study history, not the media. the truth is not to befound in the television broadcast.

    回复

  25. 东山响马 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 06:39:17

    25

    政治,
    在全世界都是一样的黑暗。

    民主,只能在对比下才会昭然。

    但相信,所有世界的人民对待自身环境的状态都是沉默,
    或者说默许,
    另一种含义就是说不上喜欢,但也不会厌倦。

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  26. 拜占庭 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 06:46:35

    26

    卖国贼把自己美化成这样也不容易了,呵呵..该让他体会一下藏奴的生活,给他点点天灯,让这小狗再到处乱叫

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  27. jam 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 09:03:30

    27

    我说句公道话:这个社会是一个竞争的社会,不论是使用技术还是使用阴谋,只有真正的竞争才可以在这个地球上存活,就China当前的形势,完全是是一个空壳,内部已经没有几根坚固的柱子了,等到虫子把所有的柱子吃掉的时候,也是这个国家消失的时候,曾经有人预言还有10-20年的寿命。

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  28. 陈平 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 10:36:41

    28

    你是个好人 敢说实话 但是那些抢一个没腿的残疾女孩的火炬的法国婊子是不是和你一样正直呢 灭绝犹太人的人 灭绝印第安人的人 把黑人做奴隶的人 把全世界作为蛋糕的人 是不是向你一样正直 无私 诚实 善良 你可以说中国不民主 腐败 但是你不应该说婊子是清白的 强盗是善良的 这就是你的错误 睁开你的眼睛 如果我们没有强大的军队 我们就是和非洲黑人一样的生活

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    qq 在 八月 15th, 2008 14:59:33 回复:

    香港可是大陆人趋之若鹜的地方哦!

  29. 陈平 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 10:41:52

    29

    中央政府决不会吞咽下zd的苦果,全中国人民,全国各族人民也不答应
    告诉你这个苦果老子吃定了 美国人的幸福生活真的好 民主也好 但是不要把美国人当成亲爹 幸福生活要靠自己去争取

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  30. 陈平 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 11:02:12

    30

    “我们中国一直在探索并取得成绩,这里头不仅包括政府,还包括人民,正因为大家一心一意图强奋进,才有今天这种局面,并且对未来充满信心。”

    是的,“探索的成绩”就是用非正常死亡8000万人口换取一个腐朽專制獨裁集团的特权。

    我衷心祝福你这种五毛黨分子在下一次“探索”中心甘情愿地死在你的主子手里。

    狗日的 死在五毛党手里 也比被日本人砍了脑袋好 比死在毒气室里好 比死在奴隶贩子手里好 你去问问你的爹 问问他愿以死在那里
    你想去美国当条狗 美国人要你吗 不要因为你爹对你不好 你出去乱认爹

    回复

  31. 陈平 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 11:10:30

    31

    奥运会 辉煌灿烂神圣 但是说到底就是个大型的运动会 中国人开个运动会 全世界的白种人歇斯底里 是不是很可笑——媚俗

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    jamesguo 在 五月 7th, 2008 04:38:07 回复:

    试问你,现在有多少当官的把自己的孩子都搞到国外去了你知道吗?你有选举权吗?当下的中国是被一帮如中共一样的强盗管理着,历史的悲剧还少吗?

  32. siyou 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 11:23:27

    32

    西藏的事实,我想政府说的是对的,可这样封锁消息后的报道,你会相信吗?至少我不会相信了,即使他是真的

    回复

  33. zjxooo 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 12:48:24

    33

    “我们中国一直在探索并取得成绩,这里头不仅包括政府,还包括人民,正因为大家一心一意图强奋进,才有今天这种局面,并且对未来充满信心。”

    是的,“探索的成绩”就是用非正常死亡8000万人口换取一个腐朽專制獨裁集团的特权。

    我衷心祝福你这种五毛黨分子在下一次“探索”中心甘情愿地死在你的主子手里。

    这种辱骂是可耻的!中国人民对于自己的生活难道没有真实感受吗?就社会现状来看,绝大多数人都对下一代的生活充满期望,同时也承认日子越来越好,这不是最好的证明吗?
    就因为你们这些仇视中国进步发展的人,所以我们要更加的发愤图强,让中华民族重新屹立于世界民族之林!!!

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  34. zjxooo 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 13:22:04

    34

    以下文章转载之阿anti-cnn,作者:侗族人.

    别了,南方周末!
    ——驳斥南方都市报《愤青的狂暴己经接近病态》

    公式1:对来自西方媒体和政府恶意泼脏水说不,对西方打压中国说不=粪青
    公式2:爱国=极左
    公式3:反对伪民主自由=无赖
    看看!这就是你们式的逻辑.
    按照你们的逻辑,中国有10多亿粪青和极左派,只有和王丹\刘晓波\长平,你们这些少数精英是清醒的.
    你们不是汉奸–尽管长平先生极力为渲染的汉奸文化叫好,但你们比十多亿中国平民就是要高明!
    在你们看来,中国国民觉醒后对西方cnns”说不”的做法就是无可救药了,而和你们这些精英一起颠倒黑白,谴责zg的”暴力镇压”,才是正常的反应.
    在你们看来,中国公民在网络上表达对zd滥杀无辜的愤怒就是就是”亡命徒”了,而zd分子烧杀抢掠\破坏奥运却依然是宗教虔诚与世界和平.
    在你们看来,中国网民对西方造假的进行有理有据的反击和采取自觉的保护圣火的行动就是”病态的群体”,而西方媒体的新闻霸权和政治势力的恶意攻击就是正常不过的了.
    你们是否认为中国人确实不该发出自己的声音,否则便是极左的”爱国贼”+粪青+“无赖”了.
    多么荒唐的逻辑,你们的双重标准,和cnn,bbc如出一辙!
    你们自知在大量无可辩驳的事实面前无法驳倒正义的觉醒的中国民众–包括你们曾经一再看好的追求”民主自由”的年轻一代\海外学子.甚至包括来自台湾的深绿人士,于是理屈词穷的说:中国愤青是”信奉亡命徒逻辑”,是一群“粪青”,是一帮”爱国贼”!殊不知,你们这话最应当对你们一直暗中支持的脏毒分子说.
    你们自以为站在民主人权的神坛上高高在上,就可以祭出民族自由的旗号登高一呼便可应者云集?然而这一次你们失望了,并没有太多的人去附和你们,
    你们竟然还好意思搬出来鲁迅,若鲁迅还健在的话,大抵会羞愤难当.鲁迅虽然提倡民主自由,但还不至于”自由”到为汉奸文化叫好!
    请你们不要侮辱中国人民的智商,难道我们都只是粪青的层次么?要知道,今天的中国国民已经不再是单纯得可以让你们任意灌输程度了,他们的思想已经非常之多元了,他们有自己的辨别能力。
    中国特别是台湾和香港等地还有一部分知识分子和其他人等存有糊涂思想,对西方式民主自由存有幻想,因此应当对他们进行说服、争取、教育和团结的工作,使他们站到中国民众方面来,不上伪民主自由的当。但是整个西方**势力在中国人民中的威信已经破产了,cnn的裁剪和南方周末的攻击,就是一部破产的记录。今天的华夏子孙,应当很好地利用这些进行自我反省和自我教育工作。
    别了,王丹/刘晓波/长平们,你们的精英理论灌输,在中国已经失灵了,因为中国民众已经领教了站在你们身后的西方盟友的”民主自由”.,是他们自己撕下了罩在身上的那块遮羞布.
    [ 本帖最后由 侗族人 于 2008-4-9 21:16 编辑 ]

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  35. 陈平 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 14:10:27

    35

    美国之音 想当年大学生都想听到你的声音 你的正义真实民主自由的声音 可是你现在轰然倒地了 全中国的人都看到了画皮下面阴森的白骨 谢谢你了 谢谢你教育中国的青少年 你的表演精彩
    美国画皮

    回复

  36. robson 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 15:11:25

    36

    还没有等我看到西方的不实宣传,对西方媒体纠错的报道却后发先至,多少有点搞怪。高明的方法应该是欲擒故纵,先让西方媒体卖宝丢人显眼够了再出来指正,岂不更好?

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  37. taobo 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 16:38:14

    37

    我和我的女友参加了在4月8日的火炬活动, 我们看到的是支持中国的人群远远多于又90% 白人组成的反中游行队伍很可惜的是晚上我们回家后发现这边的主流媒体都回避了这个事实
    在bbc的网上他们用“a number of pro-China protesters” 来概括我们数以千计的同胞。

    呵呵, 事实往往就是那么的让人不舒服, 我到现在为止都在被西方的民主, 人权恶心着呢。

    但是当我在国内的一个论坛发贴揭露这些的时候却因为有敏感字眼被删贴。。。这个郁闷的啊。。。。

    回复

    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:38:06 回复:

    那你只能继续郁闷下去。所有导致这些问题的原因,就是因为这些郁闷。

  38. uu 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 17:57:56

    38

    长平跟当初拥护米田共的那些酸腐傻X文人毫无分别~~~~~~~~~~~

    现在这个时候应该猛烈评击米田共汉奸的民族政策!!!!!!!!!!

    民主不是米田共汉奸的最致命弱点

    汉族的民族主义才是米田共汉奸的最致命弱点!!!!!!!!!

    米田共汉奸一直都在实行歧视汉人的民族政策!!!!!!!!!!!!!

    米田共汉奸花费汉人的巨额税款供养藏獒和一死烂,还给他们很多特权,任由他们滥生滥育

    汉人老百姓则要交很重的税,生育权被严格控制,土地被米田共汉奸剥夺

    长平这个傻X却还在帮藏獒说话,这根本就是找屎

    只能说,长平跟当年拥护米田共的酸腐傻X文人毫无分别!!!!!!!!!!!!!!!

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  39. toto 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 18:09:27

    39

    To taobo
    呵呵,比较尴尬呢。。。

    回复

  40. uu 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 18:11:31

    40

    taobo 说:,
    2008年04月09日 星期三 @ 16:38:14

    呵呵, 事实往往就是那么的让人不舒服, 我到现在为止都在被西方的民主, 人權恶心着呢。

    但是当我在国内的一个论坛发贴揭露这些的时候却因为有敏感字眼被删贴。。。这个郁闷的啊。。。。

    --------------------------------

    哈哈,好好笑...........

    那天看到有些留学生发帖说他们在德国举行示威反藏獒

    结果那个帖子不久就被删除了

    因为米田共认为这帖不和谐,要维护民族团结嘛...................

    哈哈哈,米田共真的是无与伦比了

    误会就是米田共一手造成的

    米田共送走所有外国记者,还一直封锁消息,谁知道到底发生了什么事情啊

    以米田共的一贯手段,无论谁都会认为米田共又大开杀戒啦

    米田共封锁消息,却又不制止藏獒的暴行,造成平民百姓枉死

    米田共是最卑鄙最无耻的垃圾!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    回复

  41. uu 说:,

    2008年04月09日 星期三 @ 18:36:56

    41

      
      看到最后那段,确定长平是傻X一个
      
      他这样写法,别说米田共不放过他,就算国民党都不会放过他

      
      三民主义第一条就是民族主义
      
      这国家是汉人的,这天下是汉人,这土地是汉人的~~~~~~~~~~
      
      
      长平就是一个典型的酸腐傻X书生
      
      
      本来这是号召汉人觉醒的大好机会,却被长平这个酸臭文人搞砸了
      
      
      真怀疑他是不是米田共的卧底,故意这个时候黑掉南都
      
      
      

    回复

  42. 百川君 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 01:08:15

    42

    西藏 — 尘埃落定?

    中国政府认定这次3。14拉萨“暴乱”是達賴集团有组织有预谋的分裂活动,试图淡化民族间的矛盾,以和谐的气氛迎接北京奥运会的到来。

    拉萨“暴乱”还会发生么?让我们简单回顾西藏的历史。
    中国历史书提到汉藏亲密关系远从吐蕃松赞干布娶唐朝文成公主就开始了。元时将西藏纳入帝国的版图开始,西藏就属于中国。

    而達賴喇麻说西藏从来就是一个独立国家,和中国的关系是供施关系,即西藏与中央王朝之间是宗教徒与世俗的施主之间的一种象征性关系,達賴喇麻和清朝皇帝的关系作为宗教教师和世俗施主而存在的,并非有君臣关系。从1946年西藏噶厦政府给蒋介石的信中也可以看出他们历来把自己当成一个独立的国家。

    不少西方学者认为从18世纪初到辛亥革命,西藏隶属于满族统治下的中国,这点是毫无疑问的。

    从1913至1951年西藏事实独立,但未被国际上承认, 这也从二战后英国和美国给他们的签证事件可以看出。未能获取国际承认原因,我想有:
    1。噶厦政府愚昧,基本没有人精通现代国际法;在二战之后,民族斗争和民族独立风起云涌的大好形势之下,未能抓住机会,而是把精力耗在噶厦/宗教贵族/军事首领的权利争夺之下。
    2。西藏对外关系过于依赖英国,在这期间未能寻求别的大国帮助。而英国表示暧昧,一怕得罪中国政府,又怕失去在西藏的利益,使得西藏失去藏南又没得到任何好处;二战之后印度独立,英国就放弃支持西藏。
    3。未能实现现代化改革,政治经济和军事极度落后。 连15000的士兵都养不起, 每年老百姓的血汗钱都用在宗教仪式上。

    其中最为重要的没有外来势力的强有力的支持。 以外蒙做例子,辛亥革命之后,自行宣布独立,北洋政府利用一战各个列强无暇顾及中国的时候,出兵外蒙,让外蒙回到中国的怀抱。 几年之后中国政府军被白俄和后来的红军赶走。外蒙又成了事实上的独立,只是没有被国际承认,苏联一直在乌兰巴托驻军。二战后,外蒙得到苏联的强力支持最终独立成功。当1951年美国表示明确支持達賴的时候,達賴此时对外援绝望,并打算承认“十七条协议”。

    共产党统治西藏近60年,是历代中央政府对西藏最有效的控制时期。对于普通藏民来说,毛泽东管现世的幸福,達賴掌管来世的幸福。中国经济改革之后,毛泽东走下了神坛, 这让藏民精神更依赖于達賴。不少共产党培养的藏人也藏有二心, 主要是怕为自己在文革表现受到神的报复。这也能解释为什么88年和这次的暴乱得到中间人士的暗中支持。藏传佛教四个教宗的三个出逃,一个被软禁在北京,任何一个其族人心理多少有点不满。况且西藏现在还要承受外来移民的压力。西藏问题的解决最终还要靠達賴喇麻。

    自新世纪以来中共和達賴代表举行6次会谈, 毫无效果。中共认为这是達賴毫无诚意造成的。而達賴这方认为中共故意拖延时间,等待達賴去世。
    尽管目前達賴主张自治,中共认为其最终目的是独立。这一点可以从達賴出逃以后的主张可以看出。達賴一直主张独立,直到70年代末中美建交, 这以后主张自治,待89以后,认为局势对西藏獨立有利, 又主张独立;尔后开始回到自治。

    即便達賴真实主张自治, 中共和他的会谈也不可能有结果。这是因为達賴的西藏是“大西藏”, 即藏族居住地的现西藏自治区、安多(青海)、康(四川西部云南西北部)。
    其实西藏噶厦政府并未有效控制过安多和康。安多在回民马步芳控制之下,西藏噶厦和四川军阀的边界在金沙江,也就是今西藏和四川的边界。

    更为重要的是,中共不允许地方的完全自治,这会影响共产党在中国统治的合法性。如果西藏完全自治了,那么别的少数民族地区甚至汉族的个别省要求自治。即便经济开放了30年,共产党依然牢牢控制着社会的方方面面(宗教/教育等)。

    西藏问题解决只有两种情况:
    1。等待十四世達賴去世之后,中央政府新立一个亲中的十五世達賴。虽然藏民宗教信仰依然受到监视(其实中国其他地方宗教信仰也一样), 但是不会再出现大规模的骚乱了。
    2。中国实现民主政治,中央集权得到极大的弱化,减少政治干预民众日常生活。

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    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:48:34 回复:

    我想那个有修行的人的生命是会比某个政治集团长的。

    在 四月 25th, 2008 05:44:07 回复:

    ‘要说一说’
    你是否认为‘人性本善’?
    有修行的人就不应该参与政治,否则与修行之目的相背。

  43. 52trading 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 02:12:18

    43

    这种事件的发生也是一个多民族国家历史发展所必需经过的.
    世界本身就是充满矛盾的,当一种碰撞出现以后,我们唯一要做的便是解决这种碰撞,使其在短时间内达到一种平衡.
    西藏问题说到底就是一种意识形态的问题,一种文化认同问题,意识与文化的融合需要时间.
    做为汉民族的一员,我也想看到自已民族的强大,这种强大,我们必须有足够的耐心与博大的胸怀,相信民族主义是有感染力与强制力的,要相信华夏文化会在潜移默化中让更多人民加入比其自身民族更先进的民族中来.
    任何暴力仅能在短暂的时间内解决表面问题而不是实质问题,然而,从历史的角度来看,都是错误的.
    任何政治体都将最终退出历史的,能存在也仅仅是生命形式与这种生命所具有思想意识.
    所以,任何事件的发生都是有意义的,看一看,事件的导演者与牺牲者,你就会明白什么是真想,你可以看到的或者你可以听到的,仅仅是真相的部分.
    真相近视于真理,真理从来都是小部分人知道,小部分人相信.
    小部分人相信的事,那还是真理吗?

    回复

  44. Johnnyboy 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 03:56:35

    44

    我喜欢这个论坛,是因为这是个自由,寻找真理的地方。不要再在这里骂人,扼杀了这块思想的圣土。不管是左还是右的人士们,大家互相尊重对方,也是尊重自己。

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  45. zjxooo 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 04:24:54

    45

    42楼百川君分析得真好,非常佩服.
    不过西方媒体和部分民众那种歇斯底里的态度(尤其是法国),真叫人气愤.这时候还有人力挺他们而反斥国人,无论如何都说不过去.--鄙视之!

    回复

  46. lelell 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 08:01:26

    46

    关于这件事情,幸好从头到尾我就把咱们伟大的央视和万恶的的西方媒体(或曰除大陆以外的世界媒体)的新闻报道比对着一起看下来的,才知道不比不知道一比吓一跳。有某一边没一句真话,有某一边有几句假话;有某一边是在维护上位者利益,有某一边只是在维护普世价值与人民权利;所以有某一边做错事了还模糊焦点能把责任成功推给另外一边。所以这某一边得到了全体满怀伟大的爱国主义情怀的人民的支持,另某一边则得到了全世界人民的支持。
    中国人就喜欢妖魔化别人,然后从不反思自己的能力,在这次事件里充分展现了;中国人就喜欢给别人戴帽子,却从不去找出问题的真相、去一点一滴和善的解决问题的能力,在这次事件里充分展现了;中国人从来喜欢把责任罪过推给“某一小撮人”、“某集团”的能力,在这次事件里充分展现了;中国人就喜欢把所有批评你的、和你不同的声音,当作是人家在敌视你丑化你,所以这下就是全世界人民都在敌对丑化你,是全世界的错,不是你的错;中国人就喜欢党政国不分,所以明明人家的愤怒、批评、抗议反的是某一个党,我们就非觉得这是在反华呢!所以一个个都像猫被踩痛了尾巴,跳起来乱抓!
    支持长平先生,虽然你说得还是真隐晦,但是作为一个媒体人,敢说这种冒天下之大不韪的话,打上位者嘴巴的话,给自己肇祸的话,了不起!

    回复

    eee 在 八月 15th, 2008 15:30:28 回复:

    趋炎附势者,是想搞体制的贷款吗?
    长平先生敢说这种冒犯g-c-d的话,否定者们敢说吗?

  47. 长风 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 08:14:32

    47

    支持独白的观点!长平有部分结论不是从实际出发,是理想或者妄想主义!

    回复

  48. lelell 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 08:27:32

    48

    突然想起当年伊拉克战争,美军在伊拉克私下虐囚的违反人之权的肮脏行径,全都给那几个可恶的偏见的西方媒体给抖了出来,害得美国政府、更确切的说布什政府丢尽了脸面,在全世界都威严扫地,在国内也支持率狂掉…而布什以寻找生化武器的名义开始的战争,最终却连个武器的影儿都没找到,这下师出无名,变成了“悍然入侵伊拉克”了,可美国国会不帮忙遮丑就算了,还非要给做一长串大动作的调查并写出一车纸的调查报告,那些可恶的偏见的媒体也不给帮忙遮遮美国的丑,也整日大报特报….害得全世界到处爆发了反战反美反小布什的大游行(当然反战不是重点,全世界人民这针对的就是伟大的美国人民啊),所以这次民主党才说“如果这次我们都不能赢,还有哪次能赢?”
    我心想,这布什政府也太无能了吧,连点控制媒体操纵舆论的能力都没有,任由着自己被弄跨。要向咱们学习学习啊!就说这事儿哪里是布什政府的错啊,那就是有个幕后的“反美”集团在出资、出人的搞鬼,想要弄跨小布什,颠覆美国政府,侮辱全体美国人民,而那些个什么bbc、cnn的,号称独立自由媒体,其实背后都被这个“反美”集团操控收买了,所以才故意针对性的要丑化小布什、丑化美国政府、丑化伟大的美国人民。
    话说起来,这帮西方媒体被收买也不是一两天的事了,当年麦卡锡主义在美国流行的时候,就有一帮西方媒体人居然不怕来自高层的威胁每天唱反调,害得麦卡锡议员下台…(具体参见《晚安,好运》)还有当年的“水门案”,这帮西方媒体居然敢这么抖出来,害得尼克松总统硬生生丢尽脸面下台一鞠躬…还有不久前的“拉链门”,这帮西方媒体居然也抖出来,害得美国总统被全世界人民嘲笑,这不就是在伤害美国形象丑化美国人民么….
    唉,我决定要在这里站出来,振臂高呼一声:全体美国人民站起来!打到万恶的西方媒体!打到对谁都有敌意的西方媒体!跟那些“反美”集团势力战斗到底!美国人民是吓不倒打不到的!

    回复

    在 四月 25th, 2008 05:58:52 回复:

    借助‘言论自由’,媒体可以为悍然入侵伊拉克造势,也可以为‘悍然入侵伊拉克’造势。
    言论自由在于媒体可以呈现媒体的‘墙头草’。
    媒体应坚持言论自由,但不该造谣自由,绝对的自由是纵容犯罪。

  49. 小胖 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 09:12:08

    49

    支持长平先生!其实这就涉及我们的新闻自由了,为什么在拉萨事件之后的一两天我们的政府关闭了所有的外国网站,只有一种声音——政府的声音。为什么过了些日子,我们的政府有又有了新闻自由呢?选择性的新闻自由不是新闻自由!如果大家经常在这样的舆论环境下思考的话,我觉得现在所谓“愤青”简直是在玷污这个词语。

    回复

  50. lelell 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 10:28:46

    50

    兼听则明,偏信则暗。

    不是抵制一切有损本国形象的言行举止就是爱国,不是说了几句有损本国形象的话语就是卖国。理性的人用脑子思考,发疯的狗才用牙齿乱咬

    说的好!

    补充一下,不是损了某一党的形象就是损了中国的形象,不是反对了某一党之政府的就是反对了全中华民族!
    “国家”是什么?是全体人民的想象共同体;“华”是什么?是全体的人民。
    我们希望自己的国家是什么样子的?是文明、现代、民主的。所以在面对人民的不满与异议时,应该善意虚心的容纳与解决;面对人民群情激愤时的某些暴行时,应该安抚,应该去看具体的问题到底出在哪里,而不是简单的扣个帽子,何况中国的“帽子”不仅是“帽子”,“帽子”问题还能讨论讨论,但若是个“血滴子”,那就是一招毙命!
    我们又希望成为什么样的人民?是有理性进行独立思考而不以“爱国”为名义,就不要真相不要真理;是有脑容量与心胸容量对外部的批评与抗议进行客观思考,反省自己问题在哪儿而不是去反省别人问题出在哪儿;是有自由、有权利进行“现代性的不满与抗议”且不会被国家机器侵犯;是在即使一时集体性丧失理性行为过激时,也不会被国家机器同样过激的报复;是有权利要求用喷水枪烟雾弹取代坦克大炮!
    想起前几年在法国发生的移民后裔的动乱,他们也是作为国家的少数族群与社会主流族群的难以融合,也是因为自身社会经济政治地位的边缘化,所以到处打警察砸商店烧警车。可是法国怎么做?所有媒体随时进行直播报道,全社会开始广泛讨论这群人的愤怒是从何而来、社会应该如何帮助这群人、这股暴乱应该如何解决为上、法国的移民政策到底出了什么问题…
    当全世界在抗议某一政府的所谓,在认为这样的中国不够文明没有资格举办奥运会,我们改想想,为什么当年我们能赢得奥运举办权并且获得全世界的恭喜和祝福,却在今天突然备受抵制?是全世界突然嫉妒我们敌视我们了么?还是只有我们有明辨是非的能力而全世界都瞎了傻了?只有我们的媒体是自由客观的而全世界的媒体都是偏激狭隘的?
    没有无缘无故的不满,也没有无缘无故的批评。当别人“丑化”我们,我们就该找出自己哪里丑然后改漂亮了,而不是对骂说“我不丑你才丑”,这样会计较有说服力,也有利于自己变得更好更漂亮。

    回复

  51. lelell 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 11:12:30

    51

    还有看到大家都在讨论真相问题,我这里提供一下两方观点,大家自行评判:
    一、咱们官方的观点:这就是集团在背后策动的分裂祖国的暴力行径,政府只是依法处理,没开一枪一弹。
    二、除了咱们官方以外的人的观点(或曰“偏见”):这是由于青藏铁路开通以后,政府的本意虽是为了促进当地经济发展以收拢人心,但是实际上对于那里的藏人来说,却导致了大量旅游者去到当地,虔诚的藏传佛教信徒们总是一边念经颂佛一边被一群人围着拍照,他们神圣美丽的西藏圣地也被喧闹与污染而遭到玷污,这一切导致了虔诚朴素的藏人的宗教生活受到打扰;而当地旅游经济确实兴旺起来,但是淳朴的藏人的经济头脑远远不如当地汉人,于是经济营生也多被汉人垄断,换句话说饭碗被抢了,活不下去了。
    附录:
    一、da 濑是什么人?可惜啊,他不是个恐怖组织头目,而是藏传佛教的精神领袖,还得到全世界很多人喜欢与崇拜的一个老头儿(当然不包括在大陆的汉人),还是诺贝尔和平奖得主(当然,这是诺贝尔的偏见,抵制诺贝尔!)
    二、他的思想是什么?他是藏人中的温和派,他说曾经与毛主席亲如父子毛对他很好,他目前为止一直希望能实现藏之自治(真正的地方自治,不懂者参考美国制度),藏人与汉人和平相处,而不要求独立;他因为年届已高,非常希望与某党和谈,让他回到故乡西藏,否则如果客死他乡,按照藏传佛教的归责貌似就没办法寻找下一个转世灵童来担任da濑一位了,所以他基本上不敢开罪某党;因为他太温和,某党却并不买他的面子,导致藏人觉得他的路线不好太软弱,青年世代的藏人开始普遍走向另一条激进之路了。
    三、他曾与毛情同父子怎么流啊亡啊海外了?因为当年某党一方面调动了大量汉人入迁西藏,占据了大半藏人土地打扰了藏人生活,而在纹革、大 跃进、人民公社时尤剧,导致藏人起来反抗,反抗就坦克大炮嘛,所以死的死跑的跑了。

    回复

  52. 不知所云 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 11:48:04

    52

    不论在中国,还是在外国,媒体都像一个婊子一样,任由摆布,只不过在国外是由利益集团代替了政府。天下乌鸦一般黑。大家不必为这个争论,很多在国内的都隔岸观景,觉得人家媳妇漂亮。

    相信这次事件应该是个动力,激励中国进一步改革,也让全体中国人知道我们的国家下一步该怎么走。

    回复

  53. 要聪明地爱国 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 13:16:54

    53

    不管国人聪明还是愚昧,还是要新闻自由。很是佩服长平先生的勇气。中国就缺这种敢说话的聪明人。哎!蠢猪还是很多。

    回复

    aiguo 在 四月 18th, 2008 17:47:53 回复:

    你是不是也把自己包括在里面了,你个SB说”佩服长平先生的勇气”,你怎么没有”勇气站出来说说啊?你是不是蠢猪一样地活着?CAO NI MA!!!

    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:55:53 回复:

    说粗口的人前面不管说了什么有道理的话,因为一句粗口就全盘输了。 说不过就骂,明显的底气不足。

  54. 阿龙 说:,

    2008年04月10日 星期四 @ 13:37:47

    54

    支持长平先生,在最敏感的时期敢于讲真话需要巨大的勇气!国内主流媒体的舆论导向点燃了一群不用脑子说话的人的躁动不安的心。原来总以为喝狼奶长大的人随着社会的进步和发展会越来越少,但纵观今日中国,不能不让人忧心忡忡!治国者一定要记住:狭隘民族主义是一柄双刃剑!

    回复

  55. ABC 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 01:35:37

    55

    lelell 说:,
    2008年04月10日 星期四 @ 10:28:46

    50兼听则明,偏信则暗。

    …….
    —————————————
    理想主义者。你让中国人都像你这样思考、做事,等外国人玩死咱们?

    回复

    在 四月 25th, 2008 08:07:16 回复:

    我也当一回理想主义者。

  56. ABC 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 03:24:49

    56

    作为主权国家,处理问题只需区分内部矛盾和外部矛盾,对待内部矛盾诸如民生问题、民主自由要求等各方可以评等对话、协商、讨论;但涉及国家主权完整、民族尊严等问题,则必须态度坚决,可以采取一切必要手段来处理,不必担心国外及国内少数人说三道四,这些说到底是中国内部事务,只要大多数中国人同意(满意)就行了。国外和国内少数人为什么会说三道四?难道他们真是为了所谓的人权、民主、中国人的幸福?谁信啊,谁都知道是别有用心的。国内少数别有用心人的人可以在别的方面发表不同意见,如果在这方面发出不同声音,将会失去大多数人的认同。

    回复

  57. 实在的 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 05:16:00

    57

    呵呵,其实中国新闻封锁,造就了一大堆愤青

    西藏问题真的很复杂,不是政府新闻管制,或者妖魔化達賴就能解决的

    看看全世界多少国家在反华就知道了,如果我们真做的很对,那也不会有那么多国家来反对你,连奥委会主席罗格都站出来说 中国有严重的人权问题

    西藏事件发生后,我观尽 大陆、港澳、台湾、西方等国的媒体
    观点也从支持镇压→保有疑问→主张谈判在转变

    舆论真的是一个洗脑的东西,西方的舆论在洗,我们国家的舆论也在洗
    从中找出一些客观的事实,才是影响你们判断的根据

    希望大家不要被强烈的民族主义和反西情结冲昏头脑了,西藏问题,真的很复杂

    回复

  58. 天涯散人 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 05:18:38

    58

    呵呵,其实中国新闻封锁,造就了一大堆愤青

    西藏问题真的很复杂,不是政府新闻管制,或者妖魔化達賴就能解决的

    看看全世界多少国家在反华就知道了,如果我们真做的很对,那也不会有那么多国家来反对你,连奥委会主席罗格都站出来说 中国有严重的人权问题

    西藏事件发生后,我观尽 大陆、港澳、台湾、西方等国的媒体
    观点也从支持镇压→保有疑问→主张谈判在转变

    舆论真的是一个洗脑的东西,西方的舆论在洗,我们国家的舆论也在洗
    从中找出一些客观的事实,才是影响你们判断的根据

    希望大家不要被强烈的民族主义和反西情结冲昏头脑了,西藏问题,真的很复杂

    回复

  59. lelell 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 06:54:35

    59

    ABC 说:,
    作为主权国家,处理问题只需区分内部矛盾和外部矛盾,对待内部矛盾诸如民生问题、民主自由要求等各方可以评等对话、协商、讨论;但涉及国家主权完整、民族尊严等问题,则必须态度坚决,可以采取一切必要手段来处理,不必担心国外及国内少数人说三道四,这些说到底是中国内部事务,只要大多数中国人同意(满意)就行了。国外和国内少数人为什么会说三道四?难道他们真是为了所谓的人權、民主、中国人的幸福?谁信啊,谁都知道是别有用心的。国内少数别有用心人的人可以在别的方面发表不同意见,如果在这方面发出不同声音,将会失去大多数人的认同。

    也许我是理想主义,但我不知道对自己的国家抱着理想性、正义性的期待有什么不对。
    倒是我觉得你在思考问题的时候,却不知道自己的逻辑都被一套语言范式主宰,都深深的打上了愚民式灌输的痕迹。
    所谓“主权”概念来自近代西方,其内涵也就伴随了民族主义。但是在全球化潮流的今天,国与国的交往已然就是在以主权的妥协为互换,例如加入WTO,这实际上不就是要门户开放且关税不能自主?它实质就是一百年前西方列强用枪炮逼着咱们门户开放的“不平等条约”,可是时代不同了,这个时候要经济发展还是要主权要民族主义?国家之间的来往早已互相深入内部,没有什么问题是纯一个国家内务的问题。
    而什么“内部矛盾”“外部矛盾”,这更是典型的某党语言,从毛的时代开始延续,也就是所谓的敌我矛盾与人民内部矛盾,这种源自階級斗争时代的口号,是典型的马克思主义“社会对立论”对国家的定位,就是认为国家是统治者统治人民的工具,而社会是冲突对立的。正是秉着这种认知,中国内部斗争了三十年,还关起国门非常坚持主权的不让外人看也不让外人说。
    而所谓“少数别有用心的人”,更是经典语言,这就跟“一小撮人”、“某某集团”、“反某某集团”一套思路。于是某党自己人做错事,也给定个“一小撮人”、“某某集团”、“某某帮”,然后将之与自己切割;或者外面人批评它,也定个“一小撮人”、“某某集团”,将之打成敌人。
    另外,还有诸如“交学费”理论,所以浪费了三十年时间是在“探索”、“交学费”;诸如毛的“十个指头理论”,……等等

    所以,或许我理想化,因为我有知识,会独立思考,当然这样的我们就是“臭老九”了,哪里有广大的被党“指哪儿打哪儿”的人民群众可爱啊。

    希望中国人早日摆脱掉这一套话语范式与思考逻辑,才能沉下心来一点一滴的解决真实问题。

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  60. lelell 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 07:13:31

    60

    当然我也知道自己理想主义,因为我本身非常反感民族主义。就像当年德国纳粹时期,那么多学者名家不肯与政府合作逃出国内,“背叛”了国家,因为他们说爱真理比爱国更重要,我深深认同。
    但是在中国的国情下,我也知道大多数人而言,爱国才是硬道理。
    可问题是,人民爱国的心是纯洁的,对政治人物而言却不是,常常对他们来说利益权利才是重要的,所以就会发生政治人物用口号召唤人民,却不过是在为自己的权利暗自操作、扩大自己的统治基础而已。
    所以有些历史问题必须检验,譬如说什么“独立”问题。可是,当我翻看历史才发现,最早主张TW独立的是1930年代左右TW贡产党的党纲,之后也是某党为了与国明党斗争而一直支持海外的抬独运动,还常常举行纪念二二八事件的活动(这是抬独的重要渊源之一),直到TW民主化后,跟它争中国的国明党这个敌人消失,才调转炮口,这算什么?
    而西藏问题,是复杂,可是又是谁弄得这么复杂?而在人家温和派要跟你好好谈的时候,为什么打压人家,导致激进派势力上升成主流呢?而在面对人家的不满的时候,不好好安抚却非要坦克大炮,搞得事情一发不可收拾,这又算什么?
    所谓主权问题、爱国心,那都是中国人民想要坚守的东西。而对于政党来说,维护自己统治才是一切的出发点。

    回复

  61. 锦官圣徒 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 09:35:19

    61

    五毛愤青们啊,咬人之前最好找真理部澄清一下当年反蒋介石时喊的那些“美国民主万岁”、“宪政民主”、“军队国家化”等之类的口号是怎么回事,免得又傻里巴基得当了炮灰。

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  62. 温和派 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 12:58:25

    62

    lelell,你花了很多精力在这里。首先,认同你对国人的关心。你讲的内容好象颇有些道理,但是很多你讲的东西也都是无从考究的。你的言论与西方资本主义言论相接近,但中国是社會主義国家,这也造就了两种不同社会制度的对抗。政治家们在对抗,我们这些普通人也开始了对抗。呵呵,谁对谁错?岂是三言两语能说清。
    我只是一个普通国人,我的所有言论也只是为了自己的国家,希望你也是和我一样,希望你没有居心叵测。感谢!

    回复

  63. 大陆草根 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 16:06:24

    63

      由事件的进程可以看出,拉萨3月中旬的“打砸抢烧”事件,存在有人渎职的问题。当时在相当长时间内,警察等并未出动履行职责,拉萨部分地区陷入无政府状态,警察等事后也未因渎职受到追究。这样客观上给一部分藏人采取暴力行为造成机会,并从而展示藏人的暴力,使无辜者遭受伤亡和财产损失。普通民众成了牺牲品,可以说,渎职者实际上是间接的凶手。
      在与達賴谈判问题上,也是如此。有人竟然期待,達賴身后,藏獨者激进化、暴力化、恐怖化,以丧失由非暴力而获得的正当性。因而,与達賴的谈判,无意取得进展。然而,藏獨者的暴力化和恐怖化,受害者将是普通民众。在一些权贵眼中,普通民众也许就是蚁民,成了工具,以证明藏獨者的不正当。对这样的权贵,想来令人心寒和愤慨!

    回复

  64. 大陆草根 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 16:36:30

    64

      由事件的进程可以看出,拉萨3月中旬的“打砸抢烧”事件,存在有人渎职的问题。当时在相当长时间内,警察等并未出动履行职责,拉萨部分地区陷入无政府状态,警察等事后也未因渎职受到追究。这样客观上给一部分藏人采取暴力行为造成机会,并从而展示藏人的暴力,使无辜者遭受伤亡和财产损失。普通民众成了牺牲品,可以说,渎职者实际上是间接的凶手。
      在与達賴谈判问题上,也是如此。有人竟然期待,達賴身后,藏獨者激进化、暴力化、恐怖化,以丧失由非暴力而获得的正当性。因而,与達賴的谈判,无意取得进展。然而,藏獨者的暴力化和恐怖化,受害者将是普通民众。在一些权贵眼中,普通民众也许就是蚁民,成了工具,以证明藏獨者的不正当。

    回复

  65. wenwu 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 19:54:22

    65

    其实,整个事件有一只大家平时看不见的黑手,整个事件计划布置周密,而且还在声东击西战术的运用。因为,在中国三个省区,几乎同时出现,中国国家安全局没有提前做好情况收集工作。这说明中国国家安全局还有待加强。

    回复

  66. wenwu 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 20:00:42

    66

    這就是你所說的自由嗎?為什麼我發表的東西給刪了呢?而且我通稿所寫的,沒有罵任何人,只是寫了一點我個人的想法而己。
    所謂的自由,不過如此!

    回复

  67. 我是80后 说:,

    2008年04月11日 星期五 @ 20:05:41

    67

    我想长平这篇文章的重点是在于讨论新闻自由的问题。其他方面的问题应该不是有些人所理解的那样,比如东山先生。

    为什么在拉萨发生的事情,我们中国人不是第一个知道的,而是外国人先知道的,并且是在西方媒体已经吵得沸沸扬扬不可开交的时候,我们绝大多数中国人才像个聋子瞎子一样反应过来(注意本人此处没有对耳目功能有损的人士的不敬之意)?我们中国的新闻媒体干什么去了?是他们集体失职还是有别的原因?

    另外关于 东山 说的一些观点,乍看上去是有道理的,可仔细一想又有点不对劲,比如长平说道:
    “那么我们对少数民族又如何呢?如果我们以民族主义为武器来反抗西方,
    那么怎样说服少数民族放弃民族主义,加入到主流的国家建设中来呢?”
    我想请东山注意,长平在说“我们以民族主义为武器来反抗西方”的时候,前面有“如果”二字!也就是说长平这里说的这句话其实是一个假设,为的仅是引出后面的类比,并不意味着长平就觉得我们应该用民族主义做为武器来反抗西方,甚至有点反对使用民族主义做武器的意思。我本人也觉得民族主义本身就是一种的狭隘的意识。如果说东山没有看明白长平真正的意思,是有这个可能。但是东山不应该就抓住长平这一假设里的某些字眼大作文章,牵强附会,硬生生把一个完全与这句话无关的话题强加了上来,还在当事人根本无法作答的情况下连连逼问,甚至还想替当事人回答问题,当然答案对他自己有利,一段长篇大论之后还逼问长平“是何居心”,分明就是!!!我不知该如何形容了。我倒想问问你这样反应激烈,问人是何居心,那你自己是何居心?
    另外你想对长平进行人肉搜索,那你可不可以公布一下自己的真实身份,让大家也对你人肉搜索一下?不管是讨论还是争论,还是辩论,都不要搞人身攻击啊!
    再有东山好像喜欢给别人扣帽子,给长平扣了个民運的帽子,可惜本人是80后的,关于民運是一点都不知道,所以无法做任何评论。不过对蚊革倒是了解一些,历史教科书上有,觉得东山给人扣帽子,倒是蚊革中常见的事,好吓人啊,呵呵

    回复

  68. 莲花白 说:,

    2008年04月12日 星期六 @ 05:56:21

    68

    很认同长平的评论文章,他作为资深传媒人也应该知道,发表这种文章会引来激烈的讨论,更甚至是对他的人身攻击。但他仍甘冒风险发表此文,勇气可嘉。

    而文章中其实点出了一个大多人忽略了的重点,ANTI-CNN.COM批评外国的传媒犯的证据虽然确凿,但到底这是否就等如“真相”?在CCTV制作的“拉萨314事件真相”里,十五分钟除了看到暴徒打砸抢烧的“真相”,前前后后又发生了甚么事情?我们老百姓除了从CCTV看到这些,有没有比较中立地去讨论事发原因?

    1。事发当晚,有关公安部门已立即说这是有预谋有组织的破坏。那么为甚么之前又可以“一点风声都没有”?为甚么在事后一直没有讨论责任问题。

    2。我们国家的传媒一向都强调民族团结及藏汉两民关系如何和谐,如果融洽。那现在发生这么大规摸的骚动,难道真的是“一小撮人”的所谓?还是传媒对藏汉二民的关系的一系列报道都是慌言?如果关系真的如此融洽,怎么会发生如此大规模的冲突?

    3。前因不说,后面的讨论根本就继续不下去。这难道算是反映了国内传媒的公正报道?

    在314事件的报道,无疑外国传媒既不中立,又幼稚地误道(最喜剧的一宗应该是某电视台连普通话的声音都不用改,直接把字幕译成自己喜欢的内容)。但笑话了外国的传媒,反观我们自己的传媒,难道你真的会百分百相信新闻联播的资讯?

    当我们责难境外传媒窜改历史修正事实时,有没有想到国家的媒体是否在做同样的工作?

    首先要清楚,外国传媒其实同样也有批评其他外国传媒的反中情绪,请参看4月12日的德国DIE ZEIT报:
    http://kommentare.zeit.de/user/nonthinker/beitrag/2008/04/12/arrogance-and-prejudice
    题目为《(西方媒体的)自傲与偏见》,文中提到:

    The Western media with bias knows little about China’s society. In fact, they show little interest in concerning about china, with exception of the negative happenings in China. On the contrary, the Chinese’s knowledge of the Western is far more than imagined.

    译文:“西方传媒对中国社会认识不足,充满偏见。事实上,西方传媒也没兴趣了解中国,只想暴露其短。中国人对西方的了解却是远照所想。”

    What I said above is not aimed to argue in favor of what China do, but to express my views of the unjust treatments exerted by the Western upon China. There is no doubt that many fields of the current China leave something to be desired. For example, the social injustices, the human rights, and the serious official corruptions etc. But China is making great endeavors to tackle them step by step.

    译文:“我以上所说的不代表认同中国做法,但我不满西方不公平对待中国的手法。中国在多方面是需要改善,如社会公平,人权,官吏贪污等,但中国已积极循序渐进地改革。”

    至于我们自己的传媒,有没有容下其他较独立的声音呢?长平的文章其实很持平,但一出版时居然也引起一些网友的反对,甚至有人批评长平是“汉奸”(详见中华网),这真不可思议。那些不理性的批论,对国家的长远发展是否有利,我绝对怀疑。

    我深爱西藏和祖国,很希望国家真的可以走上改革开放的道路,但国民的思想如果还停留于文革时期的打砸抢烧,其实不单有碍国家发展,更影响了民族团结。

    如果你是真正的爱国,请好好想想甚么才是对国家最有利的。只喊口号,打压异见声音,这其实才是最不爱国,也阻碍了国家发展。

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  69. 萧萧落木 说:,

    2008年04月12日 星期六 @ 10:01:39

    69

    文章跟评论都很好。有些看法忍不住说一说:1、希望大家不要攻击别人,不管你觉得对方是对的还是错的,难道你就那么肯定自己就一定是正确的,像神一样正确吗?如果你觉得自己就是跟神一样正确的话,那么,我相信一个自信的人也必定是一个宽容的人。
    2、不要再扣什么极左、极右、民族主义之类的帽子了,就算我说的某些话某些观点是错误的,难道我就成了十恶不赦的人,非得置之死地才能大快人心??再次重复一下:我相信一个自信的人也必定是一个宽容的人。
    3、另外,我总觉得这世上的事情不能简单地就用对的和错的来区分,就像小时候看电视剧老喜欢问父母谁是好人谁是坏人样的,现在应该没有成年人还怎么问问题了吧。
    4、我相信来这里的人都是真心地希望能为我们国家我们民族(中华民族)的强大繁荣贡献自己的力量的,鄧小平尚且说过摸着石头过河的话,为什么我们不能平心静气地交流彼此的观点,而不是一定要以自己的绝对正确去完全否定别人。

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  70. bbl 说:,

    2008年04月12日 星期六 @ 16:40:43

    70

    lelell 说突然想起当年伊拉克战争 ,我也想到了,当年伊拉克的现状是否与中国现在有点相似?举国起来欢迎美国佬的伊拉克人民,他们能想到今天的生活吗?对比伊拉克的以前跟现在,安全都没保障,何来民主?长平先生,你要对着圣经发誓哟,美国佬没有瞄准伊拉克的石油哦,怎么不见他去解放其他。。。长平先生,当中国也象伊拉克子弹满天飞的时候,你可不要走唷,我一定会找你的噢,我不找,很多奋青也会的,是吧,我可斯文了,对吧。。。还有噢,不要做飞机唷,搞不好被同志送上天堂的,不过这些你都喜欢,ARE YOU

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  71. peter w 说:,

    2008年04月13日 星期日 @ 06:51:04

    71

    “只有政府在封锁消息几天之后统一发布的新闻”网上很多当时在西藏的外国游客的描述,和zf的报道是符合的。

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  72. zq34567 说:,

    2008年04月13日 星期日 @ 10:42:11

    72

    这个叫长平的可以去死了

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  73. 农民的后代 说:,

    2008年04月16日 星期三 @ 07:54:30

    73

    长平的文章观点无疑是正确的.我们在批评中应该多点胸怀,多点说理分析,少点传统的帽子、棍子,少点致人于死地的腔调,少点文革气味。这不利于舆论在正常轨道上运行,不利于现代民主国家建设。要坚决保护反对自己意见人的话语权。

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  74. 真理 说:,

    2008年04月17日 星期四 @ 08:50:31

    74

    支持长平,说的好。政府有政府的理由,长平有长平的道理,其实都没错。作为一个开放的中国,开始限制媒体进入西藏,我也不认同。但是,作为一个政府,确实有他的道理,因为,政府怕事情到不可收拾得地步。那个时候,没法,必须武力平乱,就像89年6.4一样。涉及到国家分裂的事情,我是坚决支持政府使用武力的。这个时候,如果老外媒体介入,对中国显然是不利的,还特别是举办奥运会前夕。所以,你们都没错。对长平,不要过分指责。如果,换作平时,我想政府也不会限制媒体的介入。

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  75. 真理中的真理 说:,

    2008年04月17日 星期四 @ 11:49:54

    75

    不要以为各打五十大板就是真理。

    回复

  76. 西风 说:,

    2008年04月18日 星期五 @ 04:06:23

    76

    支持长平先生!
    只要看凤凰卫视的观众都知道,那一段时间关于西藏的节目总是被遮,就会深有同感。
    自欺欺人,受害最深的只会是自己。

    回复

    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:57:57 回复:

    在广东,香港电视台的新闻报道,已经这样被屏蔽了二十多年了。 从那个春夏之交开始一直到伟大的奥运会召开,死性不改。

  77. pumpkin 说:,

    2008年04月18日 星期五 @ 06:52:58

    77

    看了这些,我终于明白了,抗日战争时期为什么有那么多汉奸了!!!

    回复

    要说一说 在 四月 22nd, 2008 06:59:21 回复:

    有些人说的话,真的像是没有受过教育的。

  78. reload 说:,

    2008年04月18日 星期五 @ 23:07:29

    78

    東山这样的属于典型的伪爱国, 真汉奸!

    回复

  79. reload 说:,

    2008年04月18日 星期五 @ 23:59:32

    79

    对西藏的问题,我们当然要该了解更多,尽力消除隔阂,该打击的时候, 当然不能手软!

    为什么新闻控制只对我们自己人? 难到放开对自己人的新闻控制, 我们中国人就不爱国了???我们就不反击西方妖魔化中国了???不反对CNN?? 对我们自己人新闻公开就意味着支持藏獨?? 是反华?? 就是CNN的狗腿子???
    开放的环境,经过不同意见洗礼的中国人, 才能唤发出强大的爱国热情, 才是打击臧台疆獨的,对付西方反华势力的根本力量, 这样的才是真正的爱国, 才确定不会是随风倒的汉奸!

    东山这样的乱扣帽子的疯狗是真汉奸! 这些人打着民族主义的大旗,却象疯狗四处咬中国自己人, 总想控制自己人, 害怕人民知道他们的真实嘴脸 – 假民族, 假爱国, 真卖国, 真汉奸!

    回复

  80. ykxu 说:,

    2008年04月26日 星期六 @ 09:46:46

    80

    作者分析的很好 很客观 、但是这个世界是善良的世界吗? 不是 所以你的理论得不到实践,
    每个国家的舆论和媒体只代表他们国家的利益,不会以其他国家的利益为重,
    你想美国人维护中国人的利益吗? 白日做梦,所以我们只有自己来维护自己的利益!

    回复

  81. USA-Chinese 说:,

    2008年05月02日 星期五 @ 22:26:56

    81

    大部分的中国人对西藏是很陌生的.到底在那里发生了什么事,大多是事不关己,己不劳心.我们所看到的也就是在媒体上发布的,无论是在国内还是国外.

    中国人是一个非常排外的一个民族.就算是对住在离自己附近而乡音不一同的人,也一样排斥.南方人不喜欢北方人,北方人不喜欢南方人好像已经是公开的秘密了.

    西藏人更是不受欢迎.大部分的西藏人都会被人歧视的.因为人们认为他们都是骗子.就像在美国的黑人一样.

    为了一个奥运,劳民伤财,好大喜功.西方人的东西为什么要如此夸张?是自卑所至?

    如果不是因为奥运,大门一关,管他们说什么!

    为了西藏问题,天天在CCTV上大事渲染,解释,有必要吗?好像有点此地无银三百两.

    言论和文字的自由是中国人所欠缺的.没有批评又何来进步?难道政府做的就不会有错?无自由,无宁死.焚书坑儒好像还是在进行得如火如荼.

    共产党的腐败,专政是不容否认的.有哪一个国家在建国30年一无是处,改革开放后30年突飞猛进?资本主义到底还是比较优秀的.

    如果在30年前,大部分现在比较富裕的人都是资产階級,右派思想的民族败类.社会制度的根本性的改变证实了共产主义的不可行.極權制度是君国主义的引申,共产主义就是想当皇帝.

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    steel 在 八月 7th, 2008 15:47:50 回复:

    致USA-chinese:我反对你的看法,我和我认识的朋友里面没有想你说的那样的人,我们中国人大部分还是尊重各少数民族的.中华民族是一个多民族的混合体,经历了几千的磨合才走到一起的.
    我不反对你的针对中国政府的部分观点,认为中国政府存在很多缺点,大部分公民对于政府的一些缺点的确很痛心,甚至有些气愤,但是我要说没有一个政府是完美的,西方的政府就完美吗,未必,他的缺点应该也很多吧,拿个典型的例子,美国为什么发起了针对伊拉克的战争,你不觉得美国政府对伊拉克人民是有罪的吗.
    我觉得奥运会许多项目的开展不是劳民伤财,是我们的政府在用这些项目的开展拉动国民经济与内需,我家是农村的,很多在北京打工的老乡们都从中受益了.,尤其是建筑业.
    我们的经济政治走到现在已经很不容易了,想一想自从建国以来,世界上的多数资本主义国家是怎样对待中国的,当然也有过很多国外资本主义对中国的一些支持与帮助,当总体上讲,还是比较敌对的.而我们的政府一直在努力改善关系.我个人认为政府还是比较软弱的,比如印尼针对华人的暴动,98年吧,换个角度想想,假如是美国人或其后裔受到如此虐待,美国会如何对待印尼呢?我们的政府又是怎么做的.
    大海啸过后,中国政府还是在新闻上宣传印尼受灾很严重,鼓励大家捐款,这是何等的大度与宽容.我个人却没有为印尼捐款,因为我知道98年印尼人做的太过了.
    我很怀疑USA-chinese您的身份,是否在自由发表着你的言论

  82. 支持长平 说:,

    2008年05月07日 星期三 @ 10:03:18

    82

    难得的清醒与理智。讨厌跟贴中文革式的围攻与谩骂

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  83. 竹园居士 说:,

    2008年05月07日 星期三 @ 17:19:38

    83

    就以上整个贴子及跟贴的情况看,总结一句:还是限制言论自由的好!
    因为一个头脑再清晰的人看完这所有的贴子后,也会感觉整个头脑和思维像是被搅乱了一样,
    不知道到底是支持政府平息暴乱好?还是支持新闻自由好?或是支持藏獨好?
    因为按照长平的理解:如果支持政府,就肯定是反对新闻自由的,也就是变相反对藏獨也是错误的;
    如果支持新闻自由,就肯定是反对政府的,也就是变相支持藏獨的。
    我看长平这篇文章的实质就是:对这个世界上任何的事情,其最终的话语权必须掌握在媒体的手里,
    最好是掌握在他自己的手里。
    因为只有这样他们(媒体)才是真正的无冕之王,就是政府也要买他们的账!而百姓更是要被他们牵着鼻子走。
    不过我担心的是:媒体凭什么做这个无冕之王呢?如果他们真成为社会的监督者,那么又有谁监督他们呢?
    媒体只不过是社会构成的一部分,他们有自己的利益来源,那么谁可以保证他们不受为他们提供利益来源者的支配呢?
    无论什么政府,至少他代表着公权力,要制约他必须由另一个公权力来实施,而不是媒体。
    媒体还是好好的按着他们金主的意思,在一个划好的“自由”范围内发表意见好了,就像BBC和CNN现在做的一样。

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  84. x 说:,

    2008年05月14日 星期三 @ 07:14:26

    84

    其实讲清楚一句话就行 李大同在一个访谈中的观点:西方媒体的错误并不只是失误,而是他的立场发生了偏移;但同时应该看到,这很大程度上是由中共驱逐记者封锁消息造成的。

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  85. colpanda 说:,

    2008年05月15日 星期四 @ 16:57:45

    85

    真的是无法苟同有些人的观点。用看似文明的文字阐述你的观点但我却认为它偏颇无比!按你的意思就是全盘接受西方的”民主”一切都会好了。哈哈,在我看来那只不过是有一张废纸来代表你那可怜的权利!真是很不喜欢你!没事干了有反驳你的留言就回,是不是和某些国际组织有密切的联系啊!目的就是颠覆ZF。(哈,扯远了)我可不是什么被GCD洗脑了的我很清醒,我感觉你能现在在这里自由的说话不是你所说的自由吗?最起码没把你抓起来啊。我觉得现阶段说什么民主没什么实际的用处,难道 他能吃饭吗?专治也是有定好处的,最起码修个飞机航站楼,不用像英国似的讨论五年!现在人们该干的就是好好工作,最起码把生活搞上去嘛!等全国人民都生活好了,在研究其他事吧!或许你觉得台湾的民主就挺好,可你别忘了他们也只不过才民主了20来年,要不是jiang经国我想还会久一点!所以我觉得要搞你所说的那些光说说是不行的,最起码要有强有了的领导并且他是开明的!如果你说不光是说说的话,那就付诸行动吧!不然你和那些”fenqing”又有什么区别那!?——祝你成功!!!
    别总拿民族问题说事,我就是少数民族,新闻不自由和民族问题是两回事,谁都不需要放弃什么民族主义,我想要不是当年的英美,也不会有现在的藏獨!我想汉奸的产生,也不过就是现在的围攻和谩骂中出现的,
    还要说一点就是难道西藏政府克制有错了吗!?把政府的克制说成什么?暴徒的行为错也归咎在政府身上真是没救了,我们的政府不是一无是处,最起码它还是有效率的在运作着,社会中的种种不公也不能说只有在我国才有,最起码应该给它些时间让他改变嘛!如果真的爱国的话就应该这样,要不然又让他往哪里走那!难道还要让什么八国十六国联军进北京嘛!?新闻的自由,只是相对的,为什么在国外大报上想发表有利于中国切是事实的报道球不能发那?我想真正的新闻自由不会是这样的,因为这样的新闻发表就违背了他们当初极力谴责我国的初衷,是他们不希望看到了!我觉得有些时候你们没有资格谴责所谓的愤青,因为你们就是其中的一部分,我不会破口大骂,因为我坚守文明,那我就用电视剧了的满语来最后评论你一下这些人吧!都是一群”阿奇那、塞斯黑”!!!
    收起你那虚伪的自由吧!中国不需要这些!党说得对,是要走中国自己民族特色的,要是我们的国家也和他们一样,那正真才是一种悲哀那!!!!!!

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    dEEPwATER 在 五月 16th, 2008 02:34:50 回复:

    如果你真是少数民族的话,那你说得“汉”奸是指什么?

    鹰熊 在 六月 3rd, 2008 12:47:48 回复:

    我只能说,真的无法苟同你这个人的观点。
    首先,按长平先生的说法,谁告诉你是全盘接受西方“民主”的?不要拿这种小孩都知道的“党的语言”来进行幼稚的辩论了。
    其次,“台湾的民主才来了二十年”,你要说明的又是什么问题呢?我们知道做一件大事,是需要直接明确的理论来进行指导的,所以,说是必要的,争论也是必要的,做也是必要的。读过一篇文章,《中国人,你为什么不生气!》,觉得很好,我们还可以通过生气来达到我们的目的,不论是政治目的还是其他。如果人民都生气了,那么就是说人民很在意,你如果是为人民着想的,就要真正的为人民服务,不然人民就看清了你的真面目,推翻你。我们需要宪法里规定的权利,我们希望真正地得到她,如果我们得到的还是那些苍白的愚弄性的说辞,我们就要愤怒,就要生气,就要反抗。
    自由不是虚伪的,而有些人才是虚伪的。想要却不敢说的大有人在,有良知的知识分子和软弱的知识分子的区别在于,“哀其不幸,怒其不争”,低于这个程度的都是缺乏人民性的人。

  86. cnm 说:,

    2008年05月30日 星期五 @ 23:28:37

    86

    支持长平先生!

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  87. 勿空 说:,

    2008年06月16日 星期一 @ 15:58:43

    87

    lz绕来绕去的说了半天,就是要大家不要认定“普世价值都是骗人的玩意儿,只有国家利益的你争我夺”,人家对我们还是好的。要我们不要这样多的民族主义情绪。
    难道那么多的事实,还不足以证明国家利益的你争我夺吗?我们国家的主权都快没有了,还在这里对我们鸣平的人民说三道四,看来南方周刊之类真的是为别人帮腔的鹦鹉了,就不知道他们得了多少好处?

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  88. 勿空 说:,

    2008年06月16日 星期一 @ 16:27:48

    88

    有些人大谈特谈“普世价值”,我就不明白绕过联合国去打伊拉克,就这样搞掉了一个主权国家,那么多人死于世界最先进的武器之下,这是什么样的“普世价值”。
    明摆着是为了那里乃的石油,让那么多的伊拉克人民死于最先进的屠刀之下,这是什么普世价值啊?
    大使馆也“误炸”,最先进的潜艇,最先进的飞机,最先进的航母摆在我们的家门口,侦察机到我沿海侦察,这又是什么普世价值?
    他们有多得不得了的核武,就不准人家有,核研究都不允许,这又是什么道理,是什么普世价值?怪我们愚笨,请教啊!

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    黑糊糊恢复法 在 十月 6th, 2008 13:48:34 回复:

    支持以美国为首的北约国家对死不悔改的专制暴政流氓国家独裁者及其忠实的爪牙们进行定点清除式的军事打击,尽可能的联合被解放国家的民主革命力量,共同解放被暴政残酷压迫的人民,推翻独裁专制,建立民主宪政的新政权!

  89. yfty 说:,

    2008年07月12日 星期六 @ 20:18:22

    89

    你是猪呀?生活在这样幸福的祖国怀抱里你有压迫,是不是外国人杀了你爸爸强奸你妈妈你就自由民主了啊

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    浅笑牧 在 十月 14th, 2008 01:33:03 回复:

    如果中国都是这些的愚昧不堪的人组成的化,早晚要还要成为任人宰割的肥肉。

  90. 程正杰 说:,

    2008年10月06日 星期一 @ 12:37:58

    90

    那个叫萧萧木的老师说的好啊!

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  91. 浅笑牧 说:,

    2008年10月14日 星期二 @ 01:27:06

    91

    当初媒体报道的时候我就觉得“拉萨事件”并不像政府媒体报道的那样“简单”。只是政府想把这件事情简单化了。
    凡事总有因,“拉萨事件”其实反映了中国建国以后建设拉萨的失败。

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  92. 何健(Shanghai,China) 说:,

    2009年08月10日 星期一 @ 16:15:38

    92

      我(何健)不是个纯民族主义者。中华民族从来都不是一个真正的民族。中国是多民族的国家。我(何健)同情被压迫的少数民族。作为汉人,我(何健)尊重少数民族的民族自决权。我(何健)也是国际主义者。我(何健)绝不是一个空想家!

    ——摘自《何健语录》,欢迎转载,谢谢支持!

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  93. yghxx 说:,

    2010年04月10日 星期六 @ 16:24:58

    93

    1,所有的中国人都需要了解藏传佛教,这样才能够理解藏人这样一个由宗教集合起来的民族。
    2,只有理解了藏传佛教的信众,我们才能理解他们的要求,而非我们想象中的给了别人多少好处。
    3,達賴是藏传佛教中的引导者,因此他在藏传佛教拥有不可变动的地位,中国政府也没资格变动。
    4,毛并非是一个藏传佛教的信徒和理解者,相反,他是个斯大林的信徒,和希特勒没多大区别。
    5,和平解放西藏时,中央政府和西藏政府间的协议是中央政府食言了,中国的传统对这样的行为称为骗子。
    6,骗子不该有人认同,除非也被骗了。

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