蔡咏梅:中国金牌后面的黑幕

  对这次北京奥运会,不少人都猜测中国能否取代世界体坛霸主美国,而登上奥运金牌数天下第一的宝座。美国奥委会首席执行官谢尔已这样说过,面对中国的进取,美国队已做好了在北京奥运会上丢掉金牌第一大户的心理准备。

  中国自一九八四年首次在洛杉几参加国际奥运会以来,夺金抢银的势头一直很凌厉,而且进展神速,二○○四年雅典奥运更挤掉国际体坛二哥俄国的位子,得三十二枚金牌,仅比得三十六金的美国榜首少四枚。而这次中国占主办东道国之优势,金牌数目应该会再有进展,甚至超过美国应不足为奇。

  体育官员坦承举国体制起作用

  中国能在二十多年时间一跃而成为世界屈指可数的体育竞技大国,在国际奥运会上呼风唤雨,是得力于中国特有的一种体育制度││「举国体制」。中国体育总局副局长崔大林在雅典奥运会后不讳言地坦承:「如果没有「举国体制」我们也不可能取得如此辉煌的成就」。

  所谓「举国体制」,中国官方的解释是,「指国家综合实力还比较弱的情况下,为了短时间内形成突破,从而采取集中全国人力、物力、财力进行攻坚的一种组织制度」,简言之「举国体制」是调动全社会资力、物力操练少数菁英运动员,尽最大力量在国际大型竞赛中夺取最多的奖牌奖杯。此体制因国家的绝对控制垄断能力及源源不绝用之不竭的财力,确实能将一个与其实际国力、人民身体素质、体育水平不相符合的国家在很短时间送上国际竞技大赛的奖牌高峰。

  此体制度为苏联五十年代所创建,后为绝大多数共产極權国家所仿效,佼佼者有前苏联、前东德、前共党国家罗马尼亚等,但苏东波历史事变后,硕果仅存者只有中国一国,其余古巴、北韩蕞尔小国不足为道。

  举国体制这种功利的唯奥运金牌是尚,完全被国家操控垄断的体育制度,与普世的体育自由精神是相违背的。

  中共官方公开承认,这个制度的最高层次就是奥运争光。如果作一个对比,可以说,中国体育是国家行为,西方体育则是社会行为,中国是官办体育,西方是民办体育,中国是菁英竞技体育,西方是大众健身体育。在外国奥委会是民间独立组织,在中国奥委会与中国总管体育事业的最高官僚机构「中共体育总局」是合二而一,或曰两个牌子一个班子。

  实际上,在多年前中国国内已有不少有识之士对这种实际戕害体育精神的制度进行批判,要求改变。概其大略举国体制有如下弊端:

  巨额国家资源发展竞技体育

  第一,国家资源的使用严重颠倒轻重,每年花数十亿人民币培养菁英运动员,发展竞技体育,而严重忽视乃至不顾国民大众的体育与趣爱好和强身健体的需要。

  二○○四年国家审计署披露国家体育总局动用奥运专项资金用于建体育总局职员住宅。当时体育总局出来澄清时,谈到体育总局经费说,建体育设施(遍及全国的体校、各省体工队及其场馆)的专项资金和给国家运动员、教练员训练和比赛备战奥运、亚运等等的经费由国家财政部直接拨给国家体育总局。显见在国家体育经费只集中用于国家运动员身上,普罗大众未分得毫毛。

  据美国时代杂志报导,二○○一年之前国家体育总局年预算为四亿二千八百万美元,为了迎接北京奥运,年预算随后增加到七亿一千四百万美元。据体育总局体育科学研究所所长透露,中国在国际竞赛中每赢一枚金牌成本要七百万美元。有关北京奥运会的成本,外国媒体认为至少在四百亿美元以上。

  批评者指出,体育总局的经费是纳税人的钱,但全部花在菁英运动员身上,至使全国大众体育设施严重缺乏,使许多热爱体育但未纳入体制的国民望洋兴叹,是对纳税人资源的浪费。

  数十万计的运动员成为牺牲品

  第二个弊端是:由于动用全国人力,大量地选拔有运动天份的青少年进行封闭式集训,但目的只是让少数体育尖子去争夺奖牌,结果牺牲了数十万计运动员的青春,甚至给许多运动员造成终身的伤害,毁了他们的一生。

  中国为培养金牌选手采用的是一种人海战术,从中小学学童中经严格体能测验,挑选有潜能者送到各地体育学校隔绝社会进行封闭式集训。现全国有三千多所青少年体育学校,近四十万青少年(年龄最小者只有七、八岁)。然后再从这些青少年运动员中挑选尖子特别集训培养参与全国与国际体育大赛。

  时代杂志最近到山东访问了三所体校:青岛体校(中国培养奥运选手的重点体校之一)、潍坊体校和鲁能乒乓学校。提到一个十四岁的农村姑娘陈云,在测试了肩宽、腿长和腰围后被认为有潜力而安排练举重,一位少年因注意力集中、肩膀宽、视力好而挑选为射箭手,尽管他们在这之前对这些运动所知甚少,也无兴趣。而速度快,手眼协调超人则派去练乒乓球。时代杂志还说,学校的标语和宣传画都是强调「为国争光」。

  这三所学校全部为寄宿,鲁能乒校学生每周只能与父母相聚两个星期。学生们每天至少五六个小时训练,甚至包括晚上。虽然校方告诉时代杂志记者,学生主要时间是学文化课,课余才练运动。但记者很惊讶地发现,校园里看不到一本教科书。有位练赛跑的少年告诉记者,他每天的生活除了跑步,就是睡觉。

  残酷的事实是,除了极少数菁英中的菁英,绝大多数这些青少年都奋斗不到出人头地为国争光的一天。而且即使争过光的但不是明星级运动员下场也可能很悲惨。中国体育报说,百分之八十的运动员退休后因没有文化,没有一技之长,谋生艰难,其中很多人还因运动过量而落得一生疾病,甚至成为残废,如前中国全国举重冠军邹春兰的遭遇。

  举重冠军邹春兰的悲剧

  吉林体工队女举重选手邹春兰曾得过全国冠军,共拿过七枚金牌,并打破过一项世界纪录,一九九三年退役后,因为只有小学三年级的教育程度,只能去当澡堂搓澡工,生活潦倒。而更惨是她十六岁进体工队后即被安排服用实际为男性荷尔蒙的「大力补」,每天一颗,长达六年,体内男性荷尔蒙呈男性化特征,后来结了婚,但不能生育。她退役是因为浑身是伤,肌肉没有弹性,已无法再举重。邹春兰告诉记者,很多退役运动员都有她这样的经历。据报中国每年有三千运动员退役。

  批评者指出,举国体制第三个弊端是形成了一个明星运动员、教练和体育官僚三位一体的庞大利益集团。金牌给运动员和教练带来巨大名利,给体育官僚带来官运亨通的政绩,由此不择手段追逐金牌的举国体制,亦成为中国体坛腐败的触媒剂。二○○五年中国十届全运会闹出大量金牌内定、假赛的丑闻,舆论大哗,体育界检讨,多数认为是举国体制倡导的锦标主义起了关键作用,至使公民竞赛的体育精神荡然无存。

  在检讨中国举国体制时,有关禁药的大丑闻至今中国国内媒体不敢触及。有大量事实证明,中国体育队在八十、九十年代的迅速崛起,尤其是女子运动员的飞跃与禁药丑闻有很大关系。

  中国女运动员服禁药丑闻

  中国女子泳队在上世纪九十年代曾一度令人意外地称霸国际泳坛,使全球为为之震惊。一九九二年的巴塞隆那奥运会中国夺得女子游泳四面金牌五面银牌一面铜牌。在一九九四年的罗马游泳世锦赛,女子项目共十六枚金牌,中国七名女金花竟一口气夺走十二枚,其中还破了好几项世界纪录。但崛起很快,跌落也快,因为没有人相信中国女飞鱼是靠自己的实力。在一九九四年随即举行的广岛亚运会上,中国选手露出原形,共查出十一人服禁药,所获奖牌一律取消,其中包括世界游泳冠军吕彬、杨爱华。中国大失颜面后自己内部也加强药检,曾破世界女子两千公尺个人混合游泳纪录的女飞鱼吴艷艷也查出服禁药,而不能参加悉尼奥运会。自广岛禁药丑闻后,中国游泳女将成绩立即一落千丈打回原形。一九九六年亚特兰大奥运只获一金一银。悉尼奥运中国女泳手未获一面金牌。雅典奥运会唯一金牌的女泳手罗雪娟公开承认中国游泳队池子不干净。

  曾名噪一时的马家军田径队(辽宁省田径队,因教练马俊仁而称为马家军)在九十年代中期突然产生一批世界级的女子中长跑运动员,多位女子在多项世界大赛中夺魁拿金牌。其中最着名的王军霞曾在亚特兰大奥运获女子五千米金牌。一直有传闻马俊仁让女运动员服补品。二○○○年中国这只田径劲旅的多名世界冠军未选入悉尼奥运的中国代表团名单,有关服用兴奋剂的传言纷纭,但中共当局从未予以澄清。而马家军教头马俊仁仍然担任辽宁省体委副主任,仍然负责中长跑运动员的训练,直到二○○四年退休,此时马俊仁已身家千万元。现普遍认为马家军运动员的成绩是禁药催出来的。

  另外西方禁药丑闻一般是运动员个人行为,但在中国则是一种官方行为,其中国家体育官僚机构起了关键作用。据邹春兰披露,在吉林体工队的举重队,教练让她们服用大力补,骗她们说是营养药补身。服后她们身上长体毛,甚至长胡子,嗓音变粗,教练才说吃的是男性激素,但说对身体无伤害。她们心里都很恐惧,但也很无奈,只有少数人偷偷将药扔掉。邹春兰说,到比赛前的半个月她们停止服用,然后注射「掩盖剂」,以蒙过药检这一关。

  在邹春兰披露禁药内幕后,吉林省的体委还威胁她说,如果她披露内幕,就表明她的金牌都是假的。

  中国引进臭名昭着的东德教练

  中国女子游泳的突飞猛进是从一九八五年引进着名东德体育医生鲁夫开始。次年中国女泳队即以脱胎换骨的形象在国际赛事中一举击败亚洲霸主日本队。

  前东德可以说是中国举国体制的楷模。在其垮台前东德曾是与美苏鼎足而立的体育竞技大国,长达二十年时间所夺奥运奖牌数量占世界第三位,仅次于美苏。其中最显着的是女子游泳和田径(后中国运动女选手也因禁药而一鸣惊人)。德国统一后这个东德神话破解,原来金牌是用禁药喂出来的。东德当局曾长期系统地让至少一万名运动员服食各类禁药,并对如何有效通过赛事药检进行系统研究和实施。禁药使东德在奥运上大放光芒,但也造成一百多名运动员猝死和无数运动员终身伤残,许多女运动员男性化,失去生育能力。两德统一后,受害运动员把东德体育部长和医学顾问霍普告上法庭,并要求赔偿。

  据中国大陆方面的报导,这位被中国游泳队请来的鲁道夫医生带来的法宝就是高原训练、血乳酸测验、还有就是禁药兴奋剂。而两德统一后,数千东德教练失业,有的被礼聘到中国,成为中国游泳女队暴发的秘密武器,但也为中国带来禁药丑闻。在迄今十年,中国有二十七名女运动员无法通过药检,数量超过其他国家总和。

  国内出现反举国体制声音

  实际上中国体育总局至今仍在僱用这些臭名昭着的东德禁药教练。二○○六年二月中国备战北京奥运的其中一个主要游泳基地上海东方绿舟训练基地揭幕,海外发现该基地来自德国的着名游泳水槽教练海格.非福特(Helga Pfeifter)即是前东德着名游泳项目违禁药物研制专家、东德禁药科研机构「四一五研究小姐」的主任、东德的游泳队主教练,本人有兴奋剂女王之称。在东德秘密警察档案纪录中,她是中央管理运动药物计划的主要成员。东西德合并后她曾被控使用禁药残害青少年身体之罪,因身在国外(中国?)而逃过审判。

  丑闻百出的十运会后,中国国内曾出现异议声音,检讨现行体育政策,要求放弃以竞技争锦标奖牌为目的举国体制,仿照甚他国家体育事业为国民大众强身健体而服务的政策。但在中国争取到主办二○○八年北京奥运后,为奥运争光,与美国争金牌霸主已成为中国当局坚定不移的目标,这个畸形的举国体制反而更加变本力厉地推行,更多的国家资源投放入无底洞的金牌争霸战中。

  美国时代杂志说,中国的金牌战略是将主要资源投放在金牌易取而数量最多的项目中,如举重、击剑有十个金牌,划艇有十六面金牌,虽然这些运动非常冷门,与中国大众的体育运动兴趣无关,但投放的资源很多。另外相较西方,中国投放了更多资源给女子运动,因为中国女子运动所获奖牌比男子多。在雅典奥运中国女子金牌数量占中国奖牌总数的百分之六十。

  中国在二○○二年的亚运会后,提出了一项「一一九工程」计划,即是要在总金牌一百一十九面(现为一百二十面)的田径、游泳、水上三大体育项目争夺金牌,以向世界呈现中国是名符其实的体育强国,而非仅是擅取冷门运动金牌的投机者而已。

  这个宏大目标能否实现?要事后才知,但以中国举国体制的优势及前东德的教训,能够实现并不出奇,但其代价和后果则难预料。

  说到底,中国以奥运奖牌为最高宗旨的举国体制无非是从纳粹德国到前苏联东欧一脉相承,将体育作为强化统治者意识形态以凝聚人心对外炫耀国力的统治利器而已。在毛泽东时代这个意识形态是共产主义,在今天中国就是民族主义。虽然批评声四起,认为这样的体育体制不能继续下去,但体育总局副局长崔大林说,「就我个人而言,我希望在二○○八年奥运会后还能坚持举国体制」。

  首发香港《开放》杂志8月号

  作者:蔡咏梅

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124 条评论 »

  1. 这就是社会主义的优越性 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 02:39:52

    1

    这就是社會主義的优越性,你不服不行

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    真·中国人 在 八月 5th, 2008 08:12:56 回复:

    对,这就是优越性。13亿中国人的优越性。

    国人 在 八月 20th, 2008 09:16:59 回复:

    呵呵,不知道上下左右的包括作者哪些是“中国人”,哪些是假洋鬼子。如果你的父辈和祖辈,被贴上“东亚病夫”几十年,估计你就不会反对我们在奥运上多拿金牌了!
    另外,NBA很多球员高中毕业就上来了,是不是也有问题啊?!
    欧洲五大联赛里好多俱乐部都有青训营,二线三线四线队伍,是不是也该解散呢?
    矫枉过正,中国还没扬眉吐气多久。我觉得作者的观点基本正确,语气有些像日本人,发表时间早了10年。

    哈哈哈!哈哈哈!

  2. 牛皮 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 04:15:18

    2

    好,为作者喝彩.
    中国的体育体制就是军队制.军队就是要挑选精英,强化培训,为国捐身.可奥运会不是军英竞争.
    最完美的体育竞争是个人技能,团队能力,天赋发挥.足球就是代表.这不是军英制能做到的.
    奥运会金牌现在在商业中价值不高,真真的有价值的商业体育是一些团队类的.足球,篮球等.
    为奥运金牌争光,也是一种阿Q

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  3. wenwu 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 04:29:04

    3

    对于一种制度,应持合理性的批评是应该的,世界没有任何一种制度是绝对正确的,没有必要修正的。但像作者这种“批评”,一棍子打死,怕是走向了另一种极端。
    至于兴奋剂的问题,不单中国所独有,恐怕你所向往的西方发达国家也不例外。在目前国际体团的制度下,敢于以身试法的人真如所说的一样吗?不要老戴着有色的眼镜看问题。

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    張鍾韞 在 八月 5th, 2008 05:43:09 回复:

    同意

    yghxx 在 八月 8th, 2008 12:44:20 回复:

    请说明一下为什么一种制度需要“绝对正确”?
    作者并没有要求“绝对”2字,你为什么要加上?
    “怕是走向了另一种极端。”难道你如此的不确定的话也敢来批评别人?“怕是”为什么不是“绝对是”?要求废除官僚体育制度改成大众体育难道是“另一种极端”?当某人放弃了一个极端思想时是否必然走另一个极端?你又如何证明没有一种不极端的道路?!
    “至于兴奋剂的问题”,作者并没说西方发达国家没有,而是明确说:个体有,但体制性的没有。请不要先偷换概念后在做“批判”,这样的拙劣伎俩骗不了人的。

    迷糊 在 八月 13th, 2008 10:44:31 回复:

    支持yghxx的回复

    行政村 在 八月 16th, 2008 06:32:22 回复:

    我也支持yghxx的回复!

  4. 龍先覺 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 04:40:39

    4

    在還有那麼多人為生活而且奔波的國度裡,您能指望民間或那個社團有能力培養出優秀的運動員。看一下劉長春的例子就知道了。如果從49年開始中國沒有搞這個“舉國體制”,按樓主的方法去搞體育的話,那麼今天會不會有人同樣會罵:十三億人連一塊金牌都拿不到呢?

    有錢人很容易做到的,但窮人只能集中力量去搞,就這麼簡單。也許您又會問居然窮那為什麼還有搞這麼大的體育投入,老實說樓主可以自己去數一下錢,而不要只盯著“人海”這一層。

    好了,現在各大球都搞職業聯賽了,搞商業化運作了,以後請樓主拭目以呆吧。

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    不是主人翁 在 八月 7th, 2008 06:49:06 回复:

    不会吧?谁见过中国男足拿金牌?有那个男足队员/教练被骂死的吗?金牌本来就无关紧要!

    五E神 在 八月 15th, 2008 04:20:56 回复:

    从别去挖过来自认为很鲁迅的句子:
    中国的奴才没有生存在“真空”里面,无可奈何的东西他们知道,只是不敢造次。奴才们违心的赞美自己都不太理解的东西,奴才们说话心也发虚,奴才们最终目的不过是想在主人盛宴桌子下面分得一块骨头而已!

    付出与回报 在 八月 25th, 2008 15:37:12 回复:

    楼上的左一个奴才右一个奴才,我看你才是真正的奴才,你已经奴才到骨子里面去了。

    blind+donkey 在 八月 26th, 2008 12:09:05 回复:

    楼上的怎么就知道五E神就是奴才呢?莫非是失传已久的诛心之术?

  5. robson 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 05:32:30

    5

    那些反对西化的官员为何不反奥运?

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  6. jack 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 05:55:41

    6

    支持合理化的批评

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  7. Q 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 08:18:43

    7

    什么问题,都需要讨论的。没有十全十美的,但有更完善的。只希望能中国早日有一个什么事情都能讨论的平台!
    支持楼主敢提见解!

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  8. tsk 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 09:14:56

    8

    政治体育而已
    但是目前国内有多少便民的健身设施?
    连运动场都少得可怜
    如何增强人民体质
    少数人的金牌并不能带来全民健身

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    xxxhuji 在 八月 7th, 2008 01:26:36 回复:

    不知道你在哪里,在东部某些省,这些便民的健身设施还是很多的,不仅在城市,而且基本上所有的农村都有,比如我所在的村子就有4个健身场所,分布在村的不同地方。

    五E神 在 八月 15th, 2008 04:28:17 回复:

    xxxhuji 在 08月 7th, 2008 01:26:36 回复:

    不知道你在哪里,在东部某些省,这些便民的健身设施还是很多的,不仅在城市,而且基本上所有的农村都有,比如我所在的村子就有4个健身场所,分布在村的不同地方。

    恭喜你,很小康的生活.
    中国很大,也有13万万人口,沿海的城市发展确实可以,但只够连成一条线!
    在面朝黄土背朝天的农村,为了生计劳苦一生,是没有时间享受健身的,有这样的场所又有何用,
    首先没有经历和看到农民艰辛劳苦的人,你们没有权力评说!

    blind+donkey 在 八月 26th, 2008 12:16:03 回复:

    xxxhuji 在 08月 7th, 2008 01:26:36 回复:

    不知道你在哪里,在东部某些省,这些便民的健身设施还是很多的,不仅在城市,而且基本上所有的农村都有,比如我所在的村子就有4个健身场所,分布在村的不同地方。

    健身所?你说的不是只供老头老太太们按摩、压腿的几截铁杠吧?没有足球场,没有户内乒乓球桌,没有像样的篮球场,没有排球场,没有棒球场,没有橄榄球场。。。你想让广大的青少年也去压压腿,伸几下胳膊?

  9. johnny 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 10:50:01

    9

    不见得,奥运只是政治家们打的一出牌,美国从各地收集运动员不是有悖奥运精神?阳光下,太阳也会有黑子,何况奥运,不举国无法争金,无法争光,至少在现在的条件下

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  10. xj20062010 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 12:09:10

    10

    我想问一问这位作者是否知道国际奥委会刚刚收回美国运动员在悉尼奥运会上的接力金牌。哪个国家不使用药物助推成绩,连违禁药的名称都是从欧美传过来的,这都是事实吧。其实,最重要的原因就是,竞技体育已经商品化,人的思维已经商业化。

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  11. 萨满 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 12:30:23

    11

    曾名噪一时的马家军田径队(辽宁省田径队,因教练马俊仁而称为马家军)在九十年代中期突然产生一批世界级的女子中长跑运动员,多位女子在多项世界大赛中夺魁拿金牌。其中最着名的王军霞曾在亚特兰大奥运获女子五千米金牌。一直有传闻马俊仁让女运动员服补品。二○○○年中國这只田径劲旅的多名世界冠军未选入悉尼奥运的中國代表团名单,有关服用兴奋剂的传言纷纭,但仲共当局从未予以澄清。而马家军教头马俊仁仍然担任辽宁省体委副主任,仍然负责中长跑运动员的训练,直到二○○四年退休,此时马俊仁已身家千万元。现普遍认为马家军运动员的成绩是禁药催出来的。

    从此段中能明显看出来作者的偏见。
    “一直有传闻马俊仁让女运动员服补品。”到底有没有?
    “二○○○年中國这只田径劲旅的多名世界冠军未选入悉尼奥运的中國代表团名单,有关服用兴奋剂的传言纷纭,但仲共当局从未予以澄清。”没入选悉尼奥运代表团能怎样?脚正为何怕鞋歪,为什么要澄清?
    “现普遍认为马家军运动员的成绩是禁药催出来的。”给中国大口莫须有的帽子,无耻,无赖!

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    五E神 在 八月 15th, 2008 04:33:53 回复:

    给中國大口莫须有的帽子,无耻,无赖!

    国不等于党!
    这个帽子扣给中共太轻了!
    什么东西到了中共那里都变了.

    从别去挖过来自认为很鲁迅的句子:
    中國的奴才没有生存在“真空”里面,无可奈何的东西他们知道,只是不敢造次。奴才们违心的赞美自己都不太理解的东西,奴才们说话心也发虚,奴才们最终目的不过是想在主人盛宴桌子下面分得一块骨头而已!

    大法官 在 八月 16th, 2008 06:54:33 回复:

    …….运动员的成绩是禁药催出来的。”给中國大口莫须有的帽子,无耻,无赖!
    —————————————————————
    请不要把”中國”与某些团体.个人混同.

  12. 失控 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 14:10:26

    12

    其实,什么事都是这样的…这就是所谓有”好钢使在刀刃上”?不过,就象兴奋剂一样,带来的效果是震撼的,可是,时效却是短暂的.到时候,终是会害人害己的.
    支持作者~~

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  13. aiden 说:,

    2008年08月05日 星期二 @ 14:58:11

    13

    别的咱不说:
    只是那些被淘汰的运动员,那个冠军搓澡工,真的很可怜。

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  14. 东流 说:,

    2008年08月06日 星期三 @ 01:26:09

    14

    醍醐灌顶,原来那金光闪闪的金牌是龌龊体制产的卵,不过这枚“卵”的成本太高了,高达700万美金!我不知道是千万人的民生重要,还是那一枚价值半亿的不能吃不能嚼的“卵”重要?

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    kenny 在 八月 6th, 2008 03:02:34 回复:

    不要看到任何新观点都“醍醐灌顶”,举国体制也不全是“龌龊”,美国人自己还写书批评美国体育制度是精英制度同样对大众体育无益,任何东西都有好和不好的两面,不能理性对待一件事物很容易滑向极端,而思想极端的人只会使这个世界的对抗越来越激烈,无助于问题的解决。多多培养自己搜寻不同观点和讯息的能力和独立思考能力才是正确的方法。

    yghxx 在 八月 8th, 2008 13:22:55 回复:

    举国体制也不全是“龌龊”,真的吗?
    何智丽的“让球”事件是否龌龊?如此明显违背体育道德和奥运精神的东西难道需要“完全”“绝对”的龌龊吗?!

    五E神 在 八月 15th, 2008 04:36:40 回复:

    柏杨先生走了,丑陋的中国人继续我们的历史!

    blind+donkey 在 八月 26th, 2008 12:20:03 回复:

    美国人可以批评自己的制度,中国人为什么不可以?
    何况都龌龊至此了?

  15. 睁眼看世界 说:,

    2008年08月06日 星期三 @ 01:44:48

    15

    体制的影响无处不在,真悲哀!

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  16. jason wong 说:,

    2008年08月06日 星期三 @ 03:34:15

    16

    典型的小市民心态.

    各大型运动赛事无不是各国体现实力的舞台.

    对于中国人来说,完全不是大众健身设施是否足够的问题.
    而是有没有时间去运动,如果可以有高福利让我不需要整天来为生活奔波,我也许也会花一些时间去好好练一下我的游泳成绩.

    在国家得到荣誉的同时,个人又何尝不是?

    文中提到大量运动员成为牺牲品,其实你把这些看成社会中的各个行业,又何尝不是如此.顶尖的选手或者各个行业的佼佼者永远只是凤毛麟角,其余的都是垫脚石.

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  17. 哈哈 说:,

    2008年08月06日 星期三 @ 04:15:42

    17

    香港的鸟还真特别.

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    哈你个头 在 八月 11th, 2008 13:26:10 回复:

    大陆的鸟更特别,特别得非常恶心

    切! 在 八月 29th, 2008 05:58:52 回复:

    恶!你们香港就不是大陆一部分么?况且这版说个太片面了,糟粕,一点点丑陋就盖为全国化,有这么无赖的么?

  18. 经常的过客 说:,

    2008年08月06日 星期三 @ 07:10:53

    18

    关于制度,没有什么最好,只有较好.完美的制度,是没有的。
    每个制度,都有好处和不足,我们关心的是,制度的不断完善,
    而不是一味的否定一种制度,而赞美另一种制度。

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    yghxx 在 八月 8th, 2008 13:31:00 回复:

    “没有什么最好,只有较好.完美的制度,是没有的。”
    因此,制度的改变就是不必要的了吗?那么为什么那么多前苏联和东欧国家都改变了制度?!
    尽管没有完美的制度,但一个僵化的制度一定是个不好的制度,而一个没有言论自由,多党轮流执政的制度本身就表示了一种僵化,因为没有言路就表明错误无法被表达,也就无法被更正,没有反对者的监督,就会只留下溜须拍马的人,这样的社会难道不需要改进?!

    blind donkey 在 八月 26th, 2008 12:28:29 回复:

    当我看到一个腐烂的苹果跟一个新鲜的苹果放在一起时,我会禁不住的赞美的那个新鲜的苹果,而不管它是什么主义种出来的
    我们没有一味的否定(因为有成绩,但成绩到底是我党的还是人民的那得另说),但不否定、不指出它的谬误,如何改善?被人骗怕了,不忍心去骗别人

  19. SDJLD 说:,

    2008年08月06日 星期三 @ 07:48:45

    19

    金牌拿了那么多,面子争了不少。可许多民众对体育一无所知,我不知道这同当年被称为东亚病夫时代在实际上国民身体素质强了多少?党国爱面子,有了面子金牌,当然还要有面子ェ程、形象ェ程。于是上上下下大兴土本,不管是否是市场所需、不管老百姓怎么贫困,也要随意大搞开发区,一个县城甚至一个镇的党政机关办公楼其豪华远超白宫。听说这次京奥会还有一个面子ェ程,那就老外们只凭1美元就可美美享受一顿自助餐,以彰显泱泱大国的物华天丰及礼仪之邦的好客之道。且不说老外们会否会领情(我想他们有的可能会认为中国人真是外星球上的),单说那郑州那个偷肉的母亲,因为家穷买不起肉,但儿子读高中要补充营养,于是便去偷。被人逮住要拍照,于是便要撞墙寻死,一问ォ知怕儿子知道会伤了儿子的自尊。唉!多么伟大的母亲、多么愚蠢而无奈的行为。把她与那些1美圆可以美美享受自助餐的老外们相比,难道中国人真的比老外贱吗?哦,对不起,话说远了。

    回复

    五E神 在 八月 15th, 2008 04:53:08 回复:

    顶.
    不知道能做什么,特别喜欢看柏杨的<>
    在专政下,没有陈胜吴广,因为中共有能力在最短时间内摆平一切暴动;
    我们还能期待什么?没有任何期待可言.可是我们甘心么?
    又说了,不甘心又能怎么样.
    现在没有被八国连军明抢,只是中共为了维持帝位,向鬼子们说,来中国搞资本吧,
    我们这有用不完的廉价的劳动力和最便宜的能源资源和免费的环境资源.
    被中共变法卖了还以为自己当家作主了,
    :做惯了奴隶的人们!

    中国人民有现实:
    用房子把你的钱掏空,没钱教育下一代生了儿女还打工!
    用房子把你的钱掏空,没钱治病毁灭人口计划才能成功!

    用教育把你的钱掏空,没钱住房子让资本家当你的房东!
    用教育把你的钱掏空,没钱治病让你横尸太平间中!

    用医疗把你的钱掏空,没钱住房子让你浪荡不得片刻安宁!
    用医疗把你的钱掏空,没钱治读书让你不懂啥是精英!

    五E神 在 八月 15th, 2008 04:54:08 回复:

    不知道能做什么,特别喜欢看柏杨的<>

    blind donkey 在 八月 26th, 2008 12:38:15 回复:

    这次不能苟同五E神的观点了。
    我认为搞市场经济是中国的必由之路,中国必须开放自己的市场,外国的资金也无法完全禁绝,落后的国家在发展经济时必然承受一定的阵痛,不全是仲共的错(非故意的失误在所难免,人为的就不好说了),其中各大小官员中饱私囊等等行径仲共负有很大的责任,但传统如此,几百年了,还是这些中国人,换了其它的火鸡党或者土鳖党也都无法短期内解决,劣根性吧算是

  20. beble 说:,

    2008年08月06日 星期三 @ 10:17:18

    20

    wap.beble.cn,让你可以用手机随时随地看中國报道周刊

    回复

  21. damian 说:,

    2008年08月06日 星期三 @ 12:55:32

    21

    作者也没有讲出什么新内容,只不过陈述事实而已,有人就受不了了.中国是的体育大国,肯定不是体育强国,实际就是靠奖牌称门面.全民身体素质运动水平运动普及率和运动强国比起来差太多.集训制的最大弊端就是废掉一大批没有取得成绩的运动员,谁都知道小孩进体校长大最终进不了省队或者国家队,基本就是被废掉了,他们错过了人生最重要的学习阶段.发达国家的运动员中学文化绝对是有保障的,NAB甚至在大学生里选拔球员,这些可都是货真价实的大学生,不是我们这成了名给送的”大学生”的名号.

    回复

    jason wong 在 八月 10th, 2008 13:04:26 回复:

    NBA招的所谓的大学球员,和中国很多大学的特招生其实是一样的性质.

    blind donkey 在 八月 26th, 2008 12:40:37 回复:

    就像19楼说的,国人比被称为东亚病夫的时代的体育素质和涵养提高了多少?

  22. haah 说:,

    2008年08月08日 星期五 @ 05:03:56

    22

    一针见血!

    回复

  23. ABC 说:,

    2008年08月08日 星期五 @ 09:17:04

    23

    “举国体制”把奥运会金牌全拿了又怎样,又能促进全民体质吗?且不要和美国、俄罗斯比,就拿同样是黄种人的日韩人来说,若果国人全民与其一对一比身体素质,是注定失败的。还是改变不了东亚病夫的称号。

    回复

    路人 在 八月 22nd, 2008 02:48:42 回复:

    问题是,他们想拿第一拿不着,只能用言语攻击中国,都tm一群吃不着葡萄说葡萄算的sb!

    blind donkey 在 八月 26th, 2008 12:41:38 回复:

    他们不用攻击你,你不感到心中有愧吗?

  24. 毛片 说:,

    2008年08月10日 星期日 @ 00:11:52

    24

    印度人认为在奥运会上拿奖牌没太大的实际意义,所以他宁愿烧钱去造阿琼也不去搞国家体育。所以同为人口超级大国,到现在印度的奥运奖牌还是个位数。

    回复

  25. david 说:,

    2008年08月10日 星期日 @ 12:36:20

    25

    写得很真实,但这些言论在目前全国上下民族主义情绪高涨的局面下很难被‘粪青’们接受,也只有本网站很海外媒体敢于这么写。
    谢谢作者!顶一个!

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    路人 在 八月 22nd, 2008 02:44:52 回复:

    谢毛线,你个sb,和作者一样都tm不是人生的!

    blind donkey 在 八月 26th, 2008 12:43:07 回复:

    你除了人身攻击还会干什么啊?
    也许我多嘴了吧?不可与之言而与之言,失言

  26. asdfasdf 说:,

    2008年08月12日 星期二 @ 11:30:13

    26

    香港人 大陆人
    我只知道香港人说自己是香港人
    而大陆人说自己是中国人

    回复

    路人 在 八月 15th, 2008 00:29:32 回复:

    狗屁不通

  27. 日,作者你傻B么? 说:,

    2008年08月14日 星期四 @ 02:59:49

    27

    一字不落的看完了。给足了你的面子。你以为会写几个字你就牛B了么。给你消息的人都是你家亲戚啊?不想评论你写的那些垃圾。只是想说你家生你个傻B出来,真给你妈丢脸。你妈生你一张臭嘴是用来吃饭的。也许你家都是傻B吧。你不会好死的。谢谢!

    回复

  28. 日,你们都他妈的傻B? 说:,

    2008年08月14日 星期四 @ 03:03:32

    28

    你们都傻B么?请你们没事研究一下军事。你们生在和平年代就傻B傻B的评论别人。
    早生个几十年。我也拿你们这样的傻B做试验。

    回复

  29. CIXI 说:,

    2008年08月14日 星期四 @ 06:48:32

    29

    我发现中国人一到了服务外国人的事上,就事无巨细了,还是继承了老佛爷以来的传统:量中国之物力,结与国之欢心!奴才当惯了,整天想的就是怎么讨好,能得主人给个好脸色,就不易了!!呵呵,何时做事以前首先想到第一位的是国人啊?

    回复

  30. Lucia S 说:,

    2008年08月14日 星期四 @ 14:10:22

    30

    这是我见过的对中国体育制度的最全面最客观的评论!!!
    只是,这样的黑幕在大陆不仅体现在体育上,体现在各个方面.不知道作者有没有了解过文革时期的历史,全民大炼钢就是这样的体制的极端表现.
    最可悲的是,民众们对体制根本没有分辨能力.这也和受到的教育都来自政府的一面之词有关.
    只有充分意识到体制的弊端才能去改变它.可是中国离这一步还太远.甚至可以这样说,只要民众没有真正建立起客观的是非观,受牺牲的将还是他们.
    可怕的不是武力,真正可怕的是政府的”愚民政策”.它的威力在于,能将极大多数的人变成他们的傀儡—-心甘情愿的.
    在这里为这样的体制鸣不平的人,有多少是真正从人权出发的?又有多少是受害者?
    我想说的是,你首先应该记住自己是一个人,其次才是一个中国人.如果你连人的权利都放弃了,那么那些附加于你个体上的一切诸如国籍,荣誉等附加值有何意义?

    回复

    30楼SB 在 八月 22nd, 2008 02:41:21 回复:

    你简直就是在放屁!以为自己什么都知道,你懂锤子!!!

    在 八月 23rd, 2008 15:52:41 回复:

    哼!你的思想那么开放?那么开放你怎么没能力去改变呢?尽说些中国人的不是,有本事你去跟鲁迅先生一样用经典的文章来遏制我们这些人愚笨的脑袋啊!我有时候都在怀疑就因为你们这些人崇洋媚外,害得我们的整个民族没有凝聚力。你那么想要反动吗?被“人权”弄的眼花了?国外的事情你那些是知道的?没有调查过,只因为自己可能一时的失意而把罪责嫁祸到中国上面。请问失去了民族荣誉感的人还能配做是人吗?还能配做是中国人吗?
    拜托,我们凡事讲个理字,有本事你以理服人啊!尽说些好像弄得自己的人格多少高尚一样的。我跟你讲,高尚的人不是像你这样嘴皮子动动的,是靠实力和行动说话的!

    blind donkey 在 八月 26th, 2008 12:46:41 回复:

    是啊,所以我想,我为什么要跟楼上的凝聚成一起呢
    我也失去民族荣誉感了,我感到更多的是耻辱,还有恶心(像吃了苍蝇般)

  31. SB 说:,

    2008年08月15日 星期五 @ 00:56:04

    31

    真是他媽的SB,外國媒體的報導也信,還記得西藏事件,外國媒體扭曲事實報導的事嗎??這年頭媒體不過是狗屁,沒點職業道德,這樣的人連做人都不配
    相信這些報道的人估計腦袋也好使不到哪去

    回复

  32. 五E神 说:,

    2008年08月15日 星期五 @ 04:59:53

    32

    被禁言了?

    回复

  33. xinbuxin 说:,

    2008年08月15日 星期五 @ 06:19:52

    33

    给你个中国男足, 随便你用禁药催,你给老子拿个世界杯看看!搞什么联赛啊,我倒是觉得还不如像体工队那样,成绩才能好! 所以我绝对不赞成楼主的观点!

    回复

    nsdjd 在 八月 23rd, 2008 13:31:56 回复:

    绝对同意~~就算国足拿兴粉剂当饭吃估计要出线也要等一万年~~所以别把兴奋剂想得那么好使~~~

    顾辉 在 八月 28th, 2008 08:38:14 回复:

    国足队员的选择大多靠关系才进得去,而不是比较好的人员,真正有潜力的人员还不可能进入这种官办的机构!!!!

  34. 金星 说:,

    2008年08月15日 星期五 @ 14:06:09

    34

    切。。。你想煽动我们哈。。
    给你说吧。你这文章写这样烂。就算是真的我也不会听你的。。
    哈哈。中华人民共和国万岁。
    垃圾们去跳厕所吧

    回复

  35. 李 说:,

    2008年08月15日 星期五 @ 17:11:36

    35

    既然能多拿金牌,说明有效,有其优越性,合理性。
    经济领域,只要好的,我们都努力向西方学习了
    体育方面,西方不要酸不溜秋的,只要想多拿奖牌,就要向我们学习,否则一边玩自己的快乐体育好了
    奥运体育已经跟商业竞争一样了,只有不违反奥运规则,可以采用任何方式,手段

    回复

  36. 日,你们都他妈的傻B? 说:,

    2008年08月17日 星期日 @ 12:15:57

    36

    如果你以你是中国人为耻的话,你会被淹死的,很简单,中国人一人吐口口水,就够你死个千百次的。楼主SB。

    回复

    nsdjd 在 八月 23rd, 2008 13:34:12 回复:

    你懂个屁啊~~关键时刻你不打肿脸充一次胖子别人还会把你当人看吗????

    nsdjd 在 八月 23rd, 2008 13:34:56 回复:

    抱歉回错了

  37. Void 说:,

    2008年08月17日 星期日 @ 12:38:53

    37

    中国是一个完全丧失诚信的国家,一个打肿脸充胖子的国家——在各方各面都一样。

    回复

    nsdjd 在 八月 23rd, 2008 13:35:23 回复:

    你懂个屁啊~~关键时刻你不打肿脸充一次胖子别人还会把你当人看吗???

    Void你个SB 在 八月 24th, 2008 14:49:43 回复:

    你tm就是个傻逼

  38. 燕山以南 说:,

    2008年08月17日 星期日 @ 15:52:15

    38

    我们中国民间有种说法叫“抱怨太多防肠断”。我不知道楼主是不是中国公民,听着语气仿佛是反华势力在人民内部挑唆矛盾。如果是一名有专业素养的评论者,他就应该在提出问题之后给予民众一个可行的解决办法,如果仅仅单方面抱怨,那么你的意图很让人揣摩。
    如果你的目的是想煽动什么情绪的话,呵呵,你应该遭到众多理智中国人的鄙视,言尽于此,送你几声冷笑。

    回复

    blind donkey 在 八月 26th, 2008 12:51:30 回复:

    鲁迅说:我从不惮怀着最大的恶意去揣摩中国人。
    现在的人可都是这样实践的了,不过先生该更悲哀了吧。而且不仅揣摩,简直就确凿无疑的认定了。阴谋论,看着所有的人都不怀好意,再下去就该階級斗争了吧。
    人与人之间的信任和起码的尊重呢?

  39. 燕山以南 说:,

    2008年08月17日 星期日 @ 16:03:43

    39

    另有一忠告:
    不同的国家有不同的国情,假使楼主并无某些不好的意图。

    那么请你记住,这里是中国,不是政治侏儒的日本,也不是嚣张自负的美国,中国人在国际大舞台上,从来都是自立自强自信的。

    你被洋人洗了脑,殊不知今天中国人的扬眉吐气,不是你那套“西方人就是好”的理论带来的.
    我们是有不足,有不对的地方,请你客观的指出来,中国大多数人都是理智且智慧的,分得出来是非,也分得出来挑唆和诽谤!

    回复

  40. Edward 说:,

    2008年08月17日 星期日 @ 16:32:19

    40

    也许此文作者有其他的意图,不过成年人都知道,那些都是事实。
    连饭都吃不起的人大有人在,他们许多不是因为自己不努力……
    金牌背后有太多的问题,不过,现实情况,无论个人还是某党,都需要金牌的冲喜,虽然其目的是不一样。

    回复

    不知一偶 在 八月 18th, 2008 04:42:45 回复:

    三十多块金牌是什么?为什么有那么多运动员在夺金之后的泪流.就是因为背后有这么多的”故事”. 我们需要要金牌,但是我们更需要全民体育.

  41. 黄某人 说:,

    2008年08月18日 星期一 @ 14:00:55

    41

    做得好也有人批评,做得差也有人表扬。人的嘴除了吃饭,就是随便说。

    回复

  42. 死去吧楼主 说:,

    2008年08月20日 星期三 @ 01:18:04

    42

    你死了吧!!!傻逼!!!!!闭上你的乌鸦嘴!!!这事不是你丫操心的!!!!!

    回复

  43. 陈震 说:,

    2008年08月20日 星期三 @ 02:31:07

    43

    这世界就是这样,总是有一些人以为自己什么都了解,吃着西方人的食物,学着西方人的东西,做着西方人的狗,舔着西方主子的屎,然后跑到东方来放屁

    就这么说吧,你了解中国内地多少?你了解中国内地国情多少?你了解中国内地当前的国情多少?只怕你了解得不多,而且是多少年前的那点屁事了吧???中国人在发展,当然,你主子可能不爽了,不然也不会让这种黄种狗跑到这里来吠!
    再问问您老:你了解中国内地人现在需人什么吗?您肯定会说是“啊!自由!!!”,哼哼,嘛叫自由?穷人没有出路就叫自由?您又觉得中国什么问题最严重?您肯定会说“耶!意识型态!”,哈哈!你丫草鸡了吧?!!!现在整天吵着意识型。。。态的只有那些西方的傻鸟们,告诉您:意识算个屁,我们现在需人的是发展需要的是和平,去他娘的狗屁意识吧

    你这只傻鸟,好好了解了解中国人再作批评吧

    我们不反对批评,但我最看不顺眼没事找事跑屁情况不了解就跑到人家家里乱叫的人

    再教您一句毛爷爷的名言:没有调查就没有发言权!

    先想想怎样否定这句话再来批评吧!

    回复

  44. 陈震 说:,

    2008年08月20日 星期三 @ 02:37:31

    44

    再补一句:

    就是那句把中国和纳粹挂在一起说的话充分暴露作者的险恶的冷战思维,我其实很可怜这家伙,多少年前的事了,当事人都忘了,他老人家还记着,我想这就是毛爷爷说过的,弱者更容易记恨,而强者更容易原谅吧

    中国在发展,我们在努力,你骂吧!!!骂得更猛烈一些!

    全世界四分之一的人团结,什么规则不是由我们定???

    (BTW:像您这样的人,如果咱真的是纳粹的话,您的头恐怕己经不在了吧?)

    回复

  45. 楼主神精病! 说:,

    2008年08月20日 星期三 @ 05:12:44

    45

    别忘了,所谓的美国想用五块金牌换一块篮球金牌,他们的NBA首先就是商业性质的,球员不过是筹码,似乎也与全民健身的概念相去甚远!

    中国的队员,如果自已不同意,家人不同意,可能有人拿着枪指着他们一定要当运动员吗?

    说这话的人到底有没有来过中国,来过不妨去中国的偏远地区瞧瞧,基本所有的学校都会有乒乓球台,很多不够球台高的小孩都打得像模像样的。并且大部分的中国小孩都会打羽毛球,这就像国外的小孩从小踢足球一样平常,金牌怎么来的,强势金牌的根基就是这样来的。

    回复

    醋溜土豆丝 在 八月 26th, 2008 04:13:09 回复:

    说这话的人到底有没有来过中國,来过不妨去中國的偏远地区瞧瞧,基本所有的学校都会有乒乓球台,很多不够球台高的小孩都打得像模像样的。并且大部分的中國小孩都会打羽毛球,这就像国外的小孩从小踢足球一样平常,金牌怎么来的,强势金牌的根基就是这样来的。
    ————-你说的是偏远地区的农付吗,我是东北农村的,我们村里可没有乒乓球台,我,还有现在十几岁的小侄子还有我们全家都不会打乒乓球,整个村子里会打的也没见过。倒时晚上有扭秧歌的。大学毕业来京后遇到过不少从各地农村来的,互相比较过我家那里还不是很穷的。真纳闷您所说的偏远地区是什么地区,我们那里又该叫什么呢。还有春天的时候吧还在网上看到努江那儿兴建了一座什么爱心桥不用再让贫困小孩溜过大河去上学了,那些孩子也会有乒乓球台也会打羽毛球吗。张艺谋的《一个都不能少》是完全虚构出来的?我觉得你上面所说的不是偏远地区,皇城根下的北京的小皇帝们倒差不多基本都会打。
    呵呵,别骂我,偶是女的,希望我们平心静气的勾通。

    blind donkey 在 八月 26th, 2008 12:54:00 回复:

    我山东的,也差不多吧,呵呵

  46. 楼主是偏执狂! 说:,

    2008年08月20日 星期三 @ 05:22:21

    46

    叽叽歪歪的说得好像,美国的金牌是选手坚持学业,临近比赛时才从民间挑选。不为夺冠只为参加比赛,出来的成绩也只是业余练,全民健身的结果!

    不计较金牌怎么会在今年把金牌榜改成奖牌榜往自已脸上贴金,装第一。还把祖孙几代人获的奖牌加起来算一起,哗!真厉害,无人能及啊!

    回复

  47. 路人甲 说:,

    2008年08月20日 星期三 @ 08:48:17

    47

    这世界就是这样,总是有一些人以为自己什么都了解,吃着西方人的食物,学着西方人的东西,做着西方人的狗,舔着西方主子的屎,然后跑到东方来放屁
    ==========================
    网络也源于西方,键盘上全是英文,你为什么还要用啊?

    就这么说吧,你了解中國内地多少?你了解中國内地国情多少?你了解中國内地当前的国情多少?只怕你了解得不多,而且是多少年前的那点屁事了吧???中國人在发展,当然,你主子可能不爽了,不然也不会让这种黄种狗跑到这里来吠!
    =====================
    你自己了解多少呢?自己身边发生的事情也视而不见吗?
    中国人在发展,发展到穷人更穷,富人更富了,这不会装作没看见吧。

    再问问您老:你了解中國内地人现在需人什么吗?您肯定会说是“啊!自由!!!”,哼哼,嘛叫自由?穷人没有出路就叫自由?您又觉得中國什么问题最严重?您肯定会说“耶!意识型态!”,哈哈!你丫草鸡了吧?!!!现在整天吵着意识型。。。态的只有那些西方的傻鸟们,告诉您:意识算个屁,我们现在需人的是发展需要的是和平,去他娘的狗屁意识吧
    ==========================
    文章里根本没有这些字句,全是您在臆想,自己给自己造个敌人来批判,很好玩。

    你这只傻鸟,好好了解了解中國人再作批评吧
    ======================
    从你的评论里可以了解到部分国人的心态吧。我想这确实是可以了解部分中国人,就是如您这样的人都是暴民,口里都出污言秽语,对一些现状和事实视而不见的傻瓜。

    我们不反对批评,但我最看不顺眼没事找事跑屁情况不了解就跑到人家家里乱叫的人
    ======================================
    您不是反对批评,根本就是害怕批评,恨不得把批评的嘴全部给割了。对吧?

    再教您一句毛爷爷的名言:没有调查就没有发言权!
    ========================
    您调查了没有?摆点事实出来批驳文章中的观点亦可。

    先想想怎样否定这句话再来批评吧!
    =================================
    如上。

    就是那句把中國和纳粹挂在一起说的话充分暴露作者的险恶的冷战思维,我其实很可怜这家伙,多少年前的事了,当事人都忘了,他老人家还记着,我想这就是毛爷爷说过的,弱者更容易记恨,而强者更容易原谅吧
    =========================================
    看来您很崇拜毛啊,毛曾经说过,“我们不怕原子弹,死了几千万,还剩几千万”,如果把您放到死的那几千万里面,您是否乐意?

    中國在发展,我们在努力,你骂吧!!!骂得更猛烈一些!
    ============================
    文章中并没有骂,在摆事实,讲自己的结论。是您在骂吧。

    全世界四分之一的人团结,什么规则不是由我们定???
    ================================
    首先你不能代表四分之一的人;所谓的团结是您的臆想;
    谈到规则更可笑了,您之所以能敲出汉字,是因为部分先驱把汉字的内码按国际规则进行编码而得,如果是自己定规则,没有人能看到你的文字,所以这些国际规则还是得自己去适应吧,承认这一点,您一头扎进沙坑里闭门造车,是不是有点愚蠢?

    (BTW:像您这样的人,如果咱真的是纳粹的话,您的头恐怕己经不在了吧?)
    ==============================
    我看您恨不得把文章的作者杀之而后快,不是纳粹才怪了。

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    路人甲一定被某中共人士日过 在 八月 20th, 2008 09:39:31 回复:

    哈哈!!!

    [路人甲]同学的发言我只看到一句:
    我看您恨不得把文章的作者杀之而后快,不是纳粹才怪了。

    就知道什么叫做“臆想”,原来这就是“臆想”呀!

    还跟人谈汉字内码,搞笑呀搞笑!

    送这位仁兄一句:你很搞很可笑!

    路人甲 在 八月 21st, 2008 05:15:19 回复:

    回楼上,

    一定被某中共人士日过
    =============
    “一定”,这是不是你的臆想,不承认吗?
    你被某人日过,和你的想法,你的说法有什么关系?
    打个比方吧,假如日你出生的那个人是个中共人士,你就一定是中共人士了?

    从你的留言里我可以看出你的素质,有理有据,这根本就不是臆想。

    我看你的素质大家有目共睹,谁搞谁可笑,是一目了然了。

    最后,建议你喷粪骂人的时候,先照照自己是什么德性。

    路人 在 八月 22nd, 2008 02:54:52 回复:

    卖国贼?

  48. 汤生 说:,

    2008年08月20日 星期三 @ 13:41:44

    48

    什么大道理,少了金牌说中国人无能,金牌多了又说是制度造成的,什么国家的人都对金牌都很看重,真正为了健身而运动有,不是比赛,特别是奥运.美国对金牌无所谓,鲨鱼皮游泳衣(高科技)的东西为啥.不就为了夺金用的.不过竞技最重要是公平的,如果使用兴奋剂取胜绝对是不耻的,但中国人不需要这些东西,我坚信中国人绝对有能力靠自身能力去掉”东亚病夫”称呼.

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    路人 在 八月 22nd, 2008 03:03:16 回复:

    一点小想法:
    反对的不是金牌和体育精神,而是举国体制,这是文章的核心观点,举了大量的事实来说明这种举国体制有非常大的害处。

    鲨鱼皮很贵,我们是国家在掏钱买,国外的国家不会出一分钱;就这点就能说明问题。

    至于兴奋剂,看看邹春兰长成那样子,她自己也承认用了兴奋剂,也是因为这样失去生育能力,变成像男人一样,只能成为擦操工了。所以“中国人不需要这些东西”那是天使的幻想,是“体育总局需要这些东西”,这样才可以快速出成绩啊。

    nsdjd 在 八月 23rd, 2008 13:45:20 回复:

    那请问在兴奋剂的作用下邹凯、李小鹏、林丹、张怡宁。。。。。。又是怎么长的???难道是原先长得丑了后来服了兴奋剂之后以毒攻毒又长得好看了???那敢情好高丽棒子就用不着动刀子了~~~~

  49. 阎虹 说:,

    2008年08月21日 星期四 @ 12:46:19

    49

    三十多年前我就是这个体系中出的产品,后来我很幸运上了大学。你的文章理据皆全。非常谢谢你为数万无辜的未成名的运动员声言!

    中国的经济仍很落后,中国人生活在贫苦条件下太久了。发达体育和发达国家的具体情况人们难以想象。他们对美好生活的要求不是很高,他们希望听到的是鼓励。给他们足够的时间,他们会慢慢了解他们生活外的世界。

    谢谢!

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    路人 在 八月 22nd, 2008 02:51:21 回复:

    请问:你是台湾的卖国贼吧?

  50. 蜗牛 说:,

    2008年08月22日 星期五 @ 02:33:01

    50

    作者是白痴,鉴定完毕!

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  51. 作者有病 说:,

    2008年08月22日 星期五 @ 05:09:07

    51

    你个傻子说了什么你知道不??你就完全一贼。你懂什么?你懂什么?你懂什么?
    你口口声声说来说去意思是中国不该拿牌子,那好啊,那不要拿牌子了,你又说,中国都是选一大批人去训练,然后只取其中几个参赛,那别的国家就是只选一个人训练了?你脑子有问题啊?
    你不要没事找事,你姓蔡?你配??
    你说的那些屁话,没有一个是对的,中国的确很多地方穷,那你看见美国个个地方都富有了?哪个国家都有烂地方,有好地方,你SB是不是脑子进水了?

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  52. 在 说:,

    2008年08月22日 星期五 @ 06:51:45

    52

    中国每年体育国家投入是七亿美元,美国是十三亿美元,比中国还多。

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  53. 阿臻 说:,

    2008年08月22日 星期五 @ 08:52:17

    53

    文革的文都能写错的人说自己是中国人,文盲都知道是那个文字.另外五E狗同学,我们不说在中国东部某些省这种话,我们一般说东北,东南,沿海等省市,不要自称是中国人,文盲也要有装13的功底才不会被人耻笑.
    中国的政策不能说好,但是世界上并没有完美的政体,共产主义社会毕竟只是幻想,但是,相对稳定的生活才是中国人民所自豪的,没有层出不休的枪杀案,没有担心儿女成为AV明星的隐患,虽有小疾,但是比起其他国家,还是好的.

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  54. 阿臻 说:,

    2008年08月22日 星期五 @ 08:54:05

    54

    = .= 我错了,看来文革两字在此网站自动变成纹啊

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  55. 北京人 说:,

    2008年08月22日 星期五 @ 17:52:25

    55

    我看了作者之前的文章题目,作者的意图很明显。没必要骂这种人,这是他们糊口的职业,不写这些,外国身份哪来?但是不知道,如今的中国人已经更加自信,并且内心充满了对祖国强大起来的自豪感,我们可以坦然面对外界的批评,甚至像楼主这种尖锐的批评。试问,美国运动员服兴奋剂么?日本运动员服兴奋剂么?丑闻就不用我一一举出来。这可是有证据的丑闻,不是上面提到的辽宁运动队莫须有的批评。这不是某个国家的体制所决定的,所以作者的指责没有根据。所谓的精英体育,我想用另一种眼光来看,不知道你到中国来没有,我想80%没有,中国城市的居民因为中国体育代表团的良好表现,比原来更加热情的开展体育运动。如果从这方面看,中国是通过另一个方式提高国民的整体体育水平。请不要把现在的中国还和30年前的中国相比,要知道,体育,也需要热爱+勤奋,每一个运动员都不只是死练,还热爱这项体育运动。最后的结果哪里都一样,站在金字塔顶端的只有少数人。
    另外,我倒是建议你,别自称中国人,从你的文章里,看不到一点民族自豪感。你的文章不只是公平性不足,且有很强的个人色彩,丧失了评论的公平性。

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    在 八月 23rd, 2008 15:02:15 回复:

    我非常赞同你说的话。该篇作者我不知道她或是他是否具有最基本的道德——民族荣誉感?

  56. nsdjd 说:,

    2008年08月23日 星期六 @ 12:21:46

    56

    你他妈是中国人不是??就他妈有本事骂你妈(中国)有本事抨击老外去~~老外的丑闻更多知道不??你他妈的就跟当着全村人说你妈搞野男人有什么两样??家丑不可外扬知道不知道你个傻逼~~~

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  57. 萱 说:,

    2008年08月23日 星期六 @ 14:59:10

    57

    我不否认我们的这种制度确实存在着问题,我也不否认作者确实有言论自由权。但是,作为一个中国人,我绝对不允许别人说“中國以奥运奖牌为最高宗旨的举国体制无非是从纳粹德国到前苏联东欧一脉相承,将体育作为强化统治者意识形态以凝聚人心对外炫耀国力的统治利器而已”,这分明就是归谬法,把一些确实犯过的错误无限的扩大化,让一些人误以为事实如此。作者,提醒你下,这种恶语重击,就不再是什么自由言论可以维护的了的,这已经有些诽谤的意味在里面了。
    并且,同时中国人,我不知道作者为何会写这么一篇文章?这篇文章里有多少真假?请问作者,你是想用香港人很推崇的所谓“民主”旗号来轻视我们,推翻我们吗?有许多西方国家不断得以“人权”来遏制我们的实力,作者这应该不是不知道吧。那么请问结果呢?难道作者预备让中国先起内讧?还是作者在写这篇文章的时候,也参与到一些不为人知的黑幕呢?该篇作者,我请问你,并且给出明确答复!
    并且,作为同时拥有言论自由的我想说,目前有一些香港人极度的看不起大陆人,甚至连最基本的道德也做不到。我想请问,我这样说和文章中的话的性质是否相同呢?或是大家有目共睹?

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  58. 雷 说:,

    2008年08月24日 星期日 @ 09:14:41

    58

    楼主是什么居心发表这样的言论?就在全国人民共享中国代表团的荣誉时,为北京的成功感到无比骄傲时,此情此境难道不是每个中国人都愿意看到的嘛,中国在进步,不断的进步。看看美国男篮吧,如果不是举国的号召,不是为了奥运金牌,要让这些大腕自觉地提前三年集结来参加奥运,太天真了吧

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  59. ggarlic 说:,

    2008年08月24日 星期日 @ 10:42:31

    59

    别的不想说,我也认为举国体制有问题,尤其是这次奥运会,中国虽然第一,但是我不认为中国人平均的身体素质比第四的英国强。
    就说说兴奋剂问题吧
    为什么某些人总是盯着多少年之前的问题不放,中国人好面子,自从那些陈芝麻烂谷子被披露之后中国运动员的兴奋剂水平已经可以说是世界上最低的了(从这一点可以十分清除的看出作者对体育一窍不通,起码平时不看体育)

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  60. 九尾雪狐 说:,

    2008年08月25日 星期一 @ 05:02:38

    60

    作者的观点有些偏颇了。只看到了竞技体育的优胜应该源于民众体育的普及,但是没有看到竞技体育的优胜同样也会对民众体育的普及产生推动作用。2者原本就是个相互促进的过程。
    中国最强的竞技项目,乒乓球与羽毛球,在中国的普及度远远超过你的想像。不仅是几乎每个社区都有相应的场地,即使是最偏远的学校,也会有一些乒乓球、羽毛球器材。正是这样的背景下,才会产生一座庞大的球员金字塔,从而让中国牢牢的长期把持着这2大项目的牛耳。而塔尖的球员的光辉,又吸引了更多人对这些运动产生兴趣,从而投入到这样的运动中来,让这座金字塔变的更加巨大。
    还有网球。上海举办网球大师赛之后,网球俱乐部以及学打网球的人数激增,翻了2、3倍都不止,虽然没人能知道,这些新投入到这项运动中的人中会不会出现第2个甚至第3个晏紫、彭帅,但是至少我们可以说,从概率论的角度来看,出现第2个甚至第3个晏紫、彭帅的概率大大提高了——而提高的程度,与投入运动人数的增加量成正比。
    再比如篮球。自从出现一个姚明,打篮球的人至少多了3、4倍。很多社区、学校里的篮球场,以前可以打全场,现在很多时候只能打半场——就是因为人太多了。
    国家不能强迫民众去运动,但是却可以通过让运动员站在聚光灯下,吸引民众参与到相应的运动中。而让运动员来到聚光灯下的最好手段是什么?奥运金牌!每届奥运会之后,那些对器材要求不高的中国夺牌项目,都会在社会上掀起相应的小高潮,都会有许多人对之产生兴趣,这就是最好的证明。虽然绝大多数人会是三分钟热度,不会坚持很久,但是对绝大多数人来说,只要参加了运动,就一定会对自己有好处。而且,总归会有一些人从此爱上这项运动,而他们就成为一颗颗种子,或许就孕育了未来的新的金牌。
    虽然奥运会是开始于业余运动员,但是从业余走向专业是必然的结局。价格在800USD左右但是使用寿命只有6次的鲨鱼皮泳衣、单车价值10万USD以上的全碳素结构竞速自行车、单价2万USD以上的碳纤维撑杆……难道你真的认为,这些是可以普及的器材吗?任何一个国家都只会为最精英的运动员提供这些器材装备。而随着体育运动记录不断逼近人体自身的生理极限,业余运动员存在的可能性也不断的缩小(当然某些项目除外,比如飞碟射击——男子飞碟双向亚军芬兰人Kemppainen的职业就是保安,也是玩枪的),因为随着记录的提高,每次提高记录所需要消耗的资源与时间都将成几何级数般的上升。男子100米13秒,几乎所有壮年男人都能做到。从13秒提高到12秒,有过一些锻炼的人大都能做到。从12秒提高到11秒,必须是经常锻炼才有可能,能做到的人百中无一。从11秒提高到10秒,就已经是专业(至少也是半专业)运动员的水平,已经需要系统的训练了,能做到的人万中无一。而进入10秒以内,就需要全面、系统的训练,还要对起跑、发力姿势做技术分析,甚至还要穿价格不菲的减阻服、超轻跑鞋,能达到这一境界的,即使放眼世界也屈指可数。而一旦成为这样的人,在任何一个国家都会成为宝贝,国家、社会都会主动为其投入大量的资源。而他们存在的价值,也远非一块金牌就能概括。
    从运动的角度来说,他们的光辉足以吸引很多人以他们为榜样,从而投身到这项运动中来;
    从科技的角度来说,为了能够将他们的成绩提高哪怕是万分之一,无论是分析技术还是新材料技术亦或是加工技术方面都需要有相应的突破,这本身就会对技术的发展产生一定的促进。而技术的每一次发展,即使是那些看上去非常无用或者应用面极窄的技术,最终都一定会在一个你想像不到的方面为民生做出贡献——比如说鲨鱼皮泳衣,同样的技术,能减少运动员的水中阻力,同样也能减少船底的水中阻力,解决寿命问题之后,如果能应用于船舶,就可以减少能源消耗,降低温室气体排放量。而超轻的碳纤维材料,如果能解决成本问题,也会有同样的应用前景。
    从经济的角度来说,这就不用说了吧?明眼人都能看的到。只提醒一句:不要只看到明面上的。经济学中有一个词,叫做“乘数效应”。
    无论是从哪个方面来看,精英运动员的价值都是无可估量的。所以任何一个国家,都必然会向精英运动员倾斜。美国也好,日本也罢,你可以去看一看,他们参加奥运会的运动员到底是专业精英,还是业务玩家。所谓一将功成万骨枯,竞技体育同样也是如此。金牌的数量就那么些,即使是强大如美国,能够最终站在领奖台顶层的,也只会有1个人(好吧我承认,团体运动的话,不止一个人)。最终成名的也不会成把抓。你觉得,那些没机会拿牌的、没机会成名的,会得到同样多的资源吗?在体育运动走向专业化的今天,没有经过专业化训练业余运动员可能成为站在塔尖上的人吗?没有金字塔结构,哪里来的塔尖?还是你认为,美国这样的国家,能够精确的挑选出每一个能够拿牌的种子,然后只对他们做专业训练?
    或许其他国家不会说自己实施的是“举国体制”,但是“专业化”就决定了,大多数时候只能是“举国体制”。向塔尖投入巨大的资源,从而吸引更多人以自己为基石构建起塔基,这是几乎所有国家的共同做法。唯一不同的是,有的是有意识的以国家资源投入,有的是无意识的依靠商业行为维持。但是本质上并无区别——或许你可以把他理解成“藏富于国”与“藏富于民”反馈到体育事业上的结果吧。

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  61. PJ 说:,

    2008年08月25日 星期一 @ 06:40:11

    61

    用看似专业的语言来给自己的偏激的观点来贴金是行不通的。
    我们国家是专政的,但是是强大的,而且人民的生活也在变好,这是不争的事实。
    少用点黑幕啊 牺牲品啊的词语
    写点中肯的话 如果你真的爱国的话

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  62. 鬼见愁 说:,

    2008年08月26日 星期二 @ 11:04:22

    62

    只知道“为国争光”,煞有介事并看上去堂而皇之;体育精神早已不见了踪影。说白了,
    不过是举国体制下的全民虚荣心之随“现代文明”的膨胀而膨胀罢了!

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  63. 写文章太差 说:,

    2008年08月26日 星期二 @ 12:18:30

    63

    邹春兰的悲剧是合适发生的呢?难道是举国体制出现时发生的?几乎所有人都知道这个是改革开放惹得祸,这三十年是利用了前三十年人们的单纯和热情。当年建国初期,我们因为举国体制迅速得到了很多成就,而当时全国上下一心才是这些成就的重要原因。现在需要改变的并不是举国体制,而是如何回到当初的全国一心。另外把中国比作纳粹德国你就是居心叵测。

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  64. junzhong.cai 说:,

    2008年08月31日 星期日 @ 08:35:08

    64

    为党争光为政府争光,面子工程也,与草民何关,与国家何关.

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    wojiushiwo 在 九月 5th, 2008 20:15:32 回复:

  65. Void 说:,

    2008年09月01日 星期一 @ 07:54:50

    65

    看看我们国民最基本的体育基础设施建设吧,可以说根本就没有体育设施供民众锻炼身体使用,我们当地人们只能拥挤到就近的大学体育馆,花钱锻炼身体,而往往因为体育馆里人满为患,花钱都进不去。

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  66. 常笑天 说:,

    2008年09月01日 星期一 @ 16:52:49

    66

    唉,看了半天,竟有那么多人不理解作者,悲哀。本人支持作者。

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  67. 士大夫 说:,

    2008年09月03日 星期三 @ 10:28:23

    67

    中国得一块牌子,耗去多少民脂民膏?
    中国团得奖牌越多,老百姓负担将越重。

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  68. 聂佩君 说:,

    2008年09月10日 星期三 @ 06:00:54

    68

    蔡咏梅,你懂个屁,你他妈在美国之音网,你污蔑毛主席,你个傻逼,我干你妈老逼

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  69. uuyu 说:,

    2008年10月17日 星期五 @ 06:31:49

    69

    以人为本 科学发展观

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  70. tt 说:,

    2009年03月18日 星期三 @ 00:53:21

    70

    举国体制是有弊端,需要批评,但是作者是带着偏见在评判的。第一,作者根本不了解中国的基础体育设施情况。第二,作者根本也不了解美国的体育运动员的产生方式。别的不说,就拿作者所说分量最重的篮球项目来说,作者认为美国的篮球运动员是民间体育运动的产物,他们学业不误。我想问问作者,你真的看NBA吗?你真的知道NBA球员是怎么练出来的吗?你真的觉得他们是平时打着玩,到了奥运会就报个名,然后就拿了金牌吗?他们平时主要是上文化课,所以个个学识过人吗?如果天赋有限,练了一辈子篮球,还是进不了NBA,你觉得他们的生活还是非常幸福吗?
    真的不想说你了,你根本就是个体育盲。

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